Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вертикальные связи из тросов

Вертикальные связи из тросов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2011, 13:29 #1
Вертикальные связи из тросов
olegrussia
 
Россия
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 2,339

Всем добрый день! Делаем проект на здание из ЛСТК, классические связи на них из кругляка, вопрос - можно ли заменить пруток тросом?
Просмотров: 19358
 
Непрочитано 09.11.2011, 13:35
#2
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


ответ:
1.да можно.
2.нет нельзя.
Вам какой больше нравится?
Offtop: все банально, первая трудность - узлы крепления тросов к прокату. вторая - усилие натягивания, ипоследующий контроль этого во время эксплуатации
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 14:00
#3
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Ерунда это ваши гибкие связи, товарисчи, все заказчики от них отказываются и просят переделывать на жесткие. Натяжение никто толком на деле не контролирует. Например, у Руукки, который сам проектирует и сам монтирует свои каркасы (у них все связи гибкие), после монтажа приходилось ездить на их объект... все связи болтаются, как провода в ураган... хотя может и не корректно приводить их примером...
...ну вот... а вы хотите еще и из троса, который так просто не выпрямишь и как думаете узел для натягивания сделать (как выполнить талрепу)?...
Offtop: как поет агата кристи - "НАФИГА?"

Последний раз редактировалось dik-son, 09.11.2011 в 15:17.
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2011, 14:33
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


монтировать будем сами, поэтому натянем. Задача зданий из ЛСТК - минимум сварки, максимум одинаковых элементов. Сложности там с жесткими... А талрепка простая крючок-крючок

Последний раз редактировалось olegrussia, 09.11.2011 в 14:57.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 15:22
#5
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


крюк - крюк уже не натянешь... резьба как минимум должна быть. а трос, т.к. он витой крутить мне кажется нельзя, т.е. должен быть карабин или т.п.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 15:30
#6
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
А талрепка простая крючок-крючок
узел для натяжения какой будет? не бантиком же его завязывать... сварки нет, резьбу на трос не наложишь, придется наконечники придумать и закрепить, надежно ли это будет? легко ли в исполнении?.. вообщем, можно, конечно, и из троса, но в процессе проектирования и монтажа смысл в этом отпадет, разве что тросы халявные, имхо...
С "унитекс-р1", думаю, вы знакомы, у них тоже связи гибкие, выполнены из круга. Приходилось самому из сигма- и П-образок сочинять каркасы, я от них отказался и делал жесткие, никакой сложности...
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 18:17
#7
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
узел для натяжения какой будет? не бантиком же его завязывать
Ответили же. Талреп типа крючок-крючок. Чего еще надо? Если не знаете что такое талреп смотрите фото.
И не пойму, чего такого страшного в гибких связях? Вполне приличное решение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Талреп VanBeest.jpg
Просмотров: 1671
Размер:	33.5 Кб
ID:	69263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1453
Размер:	22.5 Кб
ID:	69264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: talrep1.gif
Просмотров: 976
Размер:	7.9 Кб
ID:	69265  
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 18:33
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Конечно можно заменить!
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 21:03
#9
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Ответили же. Талреп типа крючок-крючок. Чего еще надо? Если не знаете что такое талреп смотрите фото.
Батенька мой, сколько нового!!! ну покажите докучи простенький узел соединения троса с талрепом.
Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
И не пойму, чего такого страшного в гибких связях? Вполне приличное решение.
Ничего, если все делать как положено. Реалии строительства показывают что достаточного натяжения в очень многих случаях не делают, это вам известно? и известно ли к чему это приведет? По словам автора всё под их контролем, значит можно спокойно и прилично применять.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 21:14
#10
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Реалии строительства показывают
Реалии строительства много чего показывают. Так что теперь, будем бетонные бункеры строить? Какая проектировщику разница,что там шахиды настроят? Разделять обязанности надо. Проектировщик должен выполнить качественный проект. Качество проекта определяется стоимостью воплощения и соответствием нормам. А выполнение и контроль натяжения - ответственность строителей и технадзора.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 21:39
#11
ReyStarz

GB
 
Регистрация: 06.08.2009
GB
Сообщений: 38
<phrase 1= Отправить сообщение для ReyStarz с помощью AIM Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Yahoo Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Skype™


Я в небольших складах и сарайчиках(в основном 3 уровень) из ЛСТК применяю гибкие связи из троса уже второй год. Устанавливаю по фахверку и по покрытию. Между колоннами ставлю из круглого прута, в принципе, тоже гибкая связь. Тросы креплю к конструкции через рым-болты в стойках и коуши. Натягиваю покупным талрепом, подобранным под предполагаемую нагрузку. Конечно, усилие преднапряжения не проконтралируешь. Даю простые рекомендации: 1) отсуствие провисания; 2) хорошо натянутая связь от простукивания издает звук высокого тона; 3) последовательнось монтажа и преднапряжения, чтобы небыло перекоса конструкций.
Пока нареканий со стороны заказчика небыло.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1535_02.jpg
Просмотров: 1257
Размер:	173.6 Кб
ID:	69268  
ReyStarz вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 22:19
#12
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
ну покажите докучи простенький узел соединения троса с талрепом.
ГОСТ 19029-73 вам в помощь.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 08:40
#13
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
Так что теперь, будем бетонные бункеры строить?
будем, обязательно будем, тока не бетонные, а железобетонные... видали предсказания дяди Нострадамуса и тети Ванги? то ли еще будет
Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
Какая проектировщику разница,что там шахиды настроят?
К чему бы это... а что, шахиды еще и строят что-то? телик говорит что они все время что-нибудь взрывают... а проектировщику все же приятнее, если объект по его проекту прослужит очень долго.
Цитата:
Сообщение от ReyStarz Посмотреть сообщение
Тросы креплю к конструкции через рым-болты в стойках и коуши
Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
ГОСТ 19029-73 вам в помощь
вот это уже разговор, в помощь автору
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 09:18
#14
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


вроде была уже такая тема...
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 09:50
1 | #15
ReyStarz

GB
 
Регистрация: 06.08.2009
GB
Сообщений: 38
<phrase 1= Отправить сообщение для ReyStarz с помощью AIM Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Yahoo Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Skype™


Вот полная конструкция гибких связей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГС1.JPG
Просмотров: 1663
Размер:	59.4 Кб
ID:	69290  
ReyStarz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2011, 08:10
#16
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Спасибо всем, кто помог дельным советом. Решено, делаю через рым-болты и талреп.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 08:33
#17
Wyacheslav1

каменщик
 
Регистрация: 28.09.2011
Южный Урал
Сообщений: 120



Канаты вытягиваются, кто будет проверять во время эксплуатации здания натяг?
Самый простой пример, приходит новый кран и у него начинает закручивать крюк, делаем перепасовку каната, исправляется, первый месяц вообще раз в неделю перепасовку делали, так канаты меду собой перехлестывались, через 4 месяца сие явление исчезло. Автокран Челябинец 25т
Wyacheslav1 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 09:06
#18
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Ну это уже на совести эксплуатационщика будет. А дабы для него это не было сюрпризом при проектировании с заказчиком обсуждается данный вопрос. Хочешь тонко и красиво - подтягивай по мере необходимости. Не хошь заморачиваться - двутавр в связь впихнем. Ну и в процессе монтажа поконтролировать не помешает. Указать в ПОСе необходимость контроля натяжения связей к моменту завершения строительства.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 15:49
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
Указать в ПОСе необходимость контроля натяжения связей к моменту завершения строительства.
Я бы наверное указал бы, но только из перестраховки. И так должно быть полное соответствие КМ. Не будешь же в ПОС каждую балку расписывать какой у неё провис...
В КМ требуется указывать натяжение в кН и способ контроля на период эксплуатации.
В ПОС способ контроля на период стр-ва.

Звук не обязательно "высокого тона".
И вообще !
Цитата:
Целый тон (в ступенном выражении — большая секунда) — музыкальный интервал.
Тон это расстояние (разность частот или периодов) между ДО и РЕ, РЕ и МИ и т.п.

Натяжение надо проверять приборами.
Например рассчитать момент кручения талрепа, когда уже достигнуто требуемое натяжение.
Например такой http://users.mark-itt.ru/shrame/Pribor/pkm15.htm
Можно взять лом и динамометр к нему приспособить. Только придётся его тогда верифицировать... Слово забыл.
В общем бумажка нужна на прибор.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.11.2011 в 15:54.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 16:40
#20
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
классические связи на них из кругляка
это почему они классические?

ReyStarz, а каков коэффициент расчетной длины стойки из приведенного фото в посте 11? Интересно связи сделаны
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вертикальные связи из тросов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Вертикальные и горизонтальные связи в металлокаркасе. Rokir Металлические конструкции 33 25.10.2011 13:52
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Где поставить вертикальные связи и правильно ли стоят горизонтальные? Sanechek Конструкции зданий и сооружений 1 21.03.2009 22:37