| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Способ усиления деревянного каркаса

Способ усиления деревянного каркаса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2012, 20:17 #1
Способ усиления деревянного каркаса
Алекс_А
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40

Добрый день.
На одном из объектов, куда нас пригласили для остекления, весь каркас одноэтажного здания выполнен из обычного бруса 150х150мм, естественной сушки (брус не клееный). Прораб ведущий строительство этого объекта заявил что мы можем крепить свои алюминиевые конструкции к брусу и к крыше (из досок 50 х 150) и все будет хорошо.
На наши возражения. - что это чистой воды вредительство, т.к, при навешивании алюминиевого витража на дерево, - в данном случае есть вероятность перекоса конструкции со временем, что приведет к разрушению стеклопакетов, а к крыше крепиться вообще нельзя- хлипкая очень, прораб отреагировал предложением - просто усилить стальными уголками брус и доску.
После этого предложения мы поняли безрезультатность разговора, откланялись и уехали с объекта.
Сразу скажу -здание на снеговую, ветровую нагрузку не просчитывалось, когда мы попросили прочностные расчеты на сооружение - нам заявили что их в природе не существует.

А теперь перейду к сути темы - с деревом я очень редко сталкиваюсь, как произвести грамотное усиление бруса не знаю - к сожалению кроме книги Калугина "Деревянные конструкции" почти ничего не читал.
А т.к работаю с алюминием то "нарисовался" металлокаркас на торец здания, на этот металлокаркас я уже буду монтировать свой алюминий. Другого вар-та кроме металлокаркаса, я не знаю.
К сообщению прикрепил фото торца здания и эскиз металлокаркаса в формате pdf.

Прошу специалистов ответить, - имеет данный вар-т право на жизнь, или есть более простые вар-ты?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1186_форум.jpg
Просмотров: 562
Размер:	145.8 Кб
ID:	76635  

Вложения
Тип файла: pdf Металлокаркас_форум.pdf (446.8 Кб, 305 просмотров)


Последний раз редактировалось Алекс_А, 18.03.2012 в 20:29. Причина: Прикрепил фото здания
Просмотров: 10781
 
Непрочитано 18.03.2012, 21:35
#2
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Алюминиевые витражи для сплошного остекления? Или окошки такие будут? Это я собственно на тему нагрузки спрашиваю.
Усилять деревянный каркас дублером из металла какое-то извращение имхо. Ткните место с массой витражей и можно будет поколдовать.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 21:39
#3
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Домик из сказки про трех поросят. Только не помню, кто такой построил: Наф-Наф или Ниф-Ниф...
================
С точки зрения практики взаимоотношений с подобными строителями и заказчиками: забыть про этот объект и не возвращаться на него никогда!
С точки зрения теории и практики строительства:
- алюминий (да и любой другой металл) и дерево - слишком разные строительные материалы. Сезонная деформативность дерева (не от нагрузки, а от смены температуры и влажности) металлом не компенсируется. Разность в деформациях дерева и металла приведет к появлению трещин между сопрягающимися конструкциями - заказчик начнет вопить и искать крайних
- на картинке не увидел ни одного "правильного" узла сопряжения деревянных элементов...
Нет, лучше не связываться
357 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2012, 22:38
#4
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Да совершенно верно, алюминиевый витраж из стоечно-ригельной системы.
Особенность системы такая, что "верхняя секция" должна крепиться отдельно от нижней - та становиться на фундамент.
А навешивать витраж на дерево, без усиления - как-то некомфортно.
Вот поэтому кроме как отдельно стоящего металлокаркаса, который не связывается с существующ. деревянным каркасом, ничего в голову не пришло.
Я кстати тоже считаю это извращением. Но при этом, однако хочется чтобы витраж отстоял свои положенные 50 лет.
Вложения
Тип файла: pdf Алюминиевый каркас_форум.pdf (49.8 Кб, 206 просмотров)
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 23:17
#5
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Даже карточный домик - хлев.

Приступить к проектированию усиления КД и витражного заполнения через 5 лет.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 23:49
#6
torior

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.03.2012
Беларусь
Сообщений: 13


На мой взгляд Вашем случае нет необходимости усиливать КД, там просто нечего усиливать. если и ставить витраж то на свою конструкцию. Предложенный Вами сбособ усиления не имеет смысла, если есть деньги на такое количество метала, то лучше заменить КД на КМ в необходимых местах. В данном случае лучше понадеяться на себя. Дополнительно согласен с коментарием №3.
torior вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2012, 23:55
#7
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


torior, хм-м, я даже и не подумал о таком вар-те, - замене бруса на металл. В принципе - очень хорошее и простое решение. Сообщу о нем заказчику.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 06:24
#8
iHard

ПГС
 
Регистрация: 11.02.2012
Киев
Сообщений: 80


Через год созвонитесь, будете после зимы городить этот сарачий заново кушая шашлык сделаный на кострике от заваленого нынешнего сарая.
Пацаны ваще ребята! Прораб рИально жгет.
Впритык сувать металл не стоит, вопервых расшатаются соединения как говорили а во вторых будет гнить.
iHard вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 07:20
#9
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а вообще интересна позиция заказчика: на нормальные стены - денег нет, а на витраж - есть.
так?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 07:30
#10
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Алекс_А Посмотреть сообщение
Особенность системы такая, что "верхняя секция" должна крепиться отдельно от нижней - та становиться на фундамент
Детский вопрос: какой (какие) элемент (элементы) существующей и предлагаемой несущих конструкций будет (будут) воспринимать горизонтальные нагрузки? И куда он (они) будут их передавать?
Мне видится только два варианта:
1. Бежать куда глаза глядят (уже предлагал)
2. Разобрать все (пока деревяшки не окончательно загублены), рассчитать, запроектировать и построить заново

Цитата:
Сообщение от iHard Посмотреть сообщение
будете после зимы городить этот сарачий заново кушая шашлык сделаный на кострике от заваленого нынешнего сарая
Не согласен: скорее всего применена древесина хвойных пород, а она шашлыку противопоказана
357 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 08:41
#11
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Господа, мне кажется, авторы "сарая" просто посмотрели на вот эти проекты: http://www.a-dk.ru/catalog/r1/
Захотели так же, но не учли что там клееный брус 200*200 мм а иногда и большего сечения используется.
Но как сами признались "расчётов не существует" и брус не клееный, не высушеный до 14-16%.

Только вот не надо про сезонные колебания размеров древесины))) это же не сруб. Тут все колебания сводятся к колебанию длины, потому что всё на стойках - а потому такими колебаниями можно пренебречь. Открою маленький секрет деревянных каркасных домов - в них усадки нет! (для тех кто с деревом работает - это не секрет, конечно)
А вот отсутствие дисков жёсткости... это печально. Так же опирание стропил не над стойкой наводит грусть и сеет сомненья в профпригодности авторов "сарая". И опирание стены на брус - когда кровлю пригрузит снегом- прогнётся, мало не покажется.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 09:25
#12
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
Только вот не надо про сезонные колебания размеров древесины))) это же не сруб. Тут все колебания сводятся к колебанию длины, потому что всё на стойках - а потому такими колебаниями можно пренебречь
Спасибо
357 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 16:30
#13
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349


Полностью соглашусь с d_dash. Каркас, мягко говоря, не грамотный.
Обычо каркас проектируютпод витраж.
Для общего развития вот ссылка на дерево аллюминиевую систему http://www.gutmann.de/index.php?id=24
jola вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 20:55
#14
Снегоход


 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 20


Полная ерунда, а не конструкция дома... А витраж, он только громче падать будет или красивее перекосится!
Надо же как у нас начали строить...
Снегоход вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 09:15
#15
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Снегоход Посмотреть сообщение
Надо же как у нас начали строить...
не первый год уже
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2012, 09:32
#16
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Снегоход Посмотреть сообщение
Полная ерунда, а не конструкция дома... А витраж, он только громче падать будет или красивее перекосится!
Надо же как у нас начали строить...
На деревянный каркас мы как раз навешивать свой алюм. каркас не собираемся.
Для этого придется смонтировать стальную подсистему. Вопрос как раз именно в этом, - имеет данное решение право а жизнь, или же есть более простые решения.
Я то как раз понимаю, что когда выпадет снег да еще массой указанной в СНиПе для данного региона
- то есть риск просадки крыши.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 09:42
#17
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от iHard Посмотреть сообщение
Прораб рИально жгет.
Он не жгет... он реально догоняет, что если не поставить витраж, то эта бодяга точно завалится, а так хоть на витраже зависнет
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 13:33
#18
snlvl


 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 14


Все стойки, "балки" повторить(усилить) в LVL ...конечно рассчитать все!!!! И тогда можно уже на LVL крепить ал профиль витража ... вот так , примерно
[IMG]http://s017.***********/i433/1203/f0/1c916f2d1b8ct.jpg[/IMG]
snlvl вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 15:53
#19
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


а почему именно балками LVL усилять? можно и тем же деревом усилить и тоже сделать всё по-расчёту.
Хотя расчётов тут не так уж и много. Здание маленькое.
Главное жёсткость обеспечить конструкции вцелом.

Offtop: вам что - процент от денег с рекламы платят? на кой фотки размещать на всяких сомнительных сайтах? можно ведь тут приложить фото к сообщению!
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 16:52
#20
snlvl


 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
а почему именно балками LVL усилять? можно и тем же деревом усилить и тоже сделать всё по-расчёту.
На дерево ставить стеклопакеты/ал профиля проблематично если "не совсем" трудно... потому, что "главное жесткость обеспечить конструкции в целом"
особенно когда уже есть вот эта "конструкция".
Можно и КМ поставить и желтым цветом покрасить , но это будет метал+дерево))) мне такое не нравится ..
snlvl вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Способ усиления деревянного каркаса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
привязка колонн деревянного каркаса v.a.d.i.m Деревянные конструкции 5 04.02.2014 21:08
Правильный способ закрепления каркаса Алекс_А Конструкции зданий и сооружений 7 05.12.2011 07:10
Технологические карты на монтаж деревянного каркаса Viku$ik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.04.2010 23:01
Способ усиления безбалочного перекрытия , оцените. Peter Конструкции зданий и сооружений 36 30.04.2009 16:39
Создание каркаса деревянного дома в Лире 9.2! dnbOO7 Лира / Лира-САПР 39 28.08.2008 10:08