[AlfF1]

Исходя из пересмотра бальности в нашем регионе возникла необходимость расчета на сейсмику...а так я ни в зуб ногой в этом плане , то прошу помощи у знающих людей......
Необходимо рассчитать 25 эт здание, с монолитным каркасом (ядро, колонны по круг вокруг него)....Можно конечно(и это сделаю) загнать здание а Лиру и т.п., и получить результат там, но как говориться "доверяй, но проверяй".....хочу проверить результаты еще каким-нибудь упрощенным методом..по схеме консольного стержня с сосредоченными массами и получения нагрузки или др....хотелось чтобы опытные подсказали методику расчета или, так как в форуме все не описать , помогли литературой рекомендациями по расчету и ссылками на нее....
Спасибо...

[novinkov]

EUDGEN. что-то не окрывается.????.

Переименовать расширение в doc?

[EUDGEN]

Гоша
Проверил, работает: нужно скачать " с расширением doc"

[DEM]

Расчитываю подземный резервуар на сейсмическое воздействие.
Нагрузкой на стены резервуара от давления грунта при сейсмическом воздействии разобрался. Принял в соответствии с пособием (Проектирование подпорных стен и стен подвалов).
А вот с нагрузкой на стены резервуара от давления грунтовых вод при сейсмическом воздействии, возникают проблемы нигде не могу найти аналог расчета или нормативную литературу.

[DEM]

К сожалению в п. 5.20 СНиП II-7-81* "СТРОИТЕЛЬСТВО
В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ"
все давольно таки размыто

[EUDGEN]

DEM
Подобные задачки не доводилось решать...Однако можно смоделировать эффект воздействия массы воды, давящей на стенки резервуара. Думаю, инерционную составляющую от давления приложить в виде рассредоточенных масс по полю стены, учитывая закон статических воздействий на стену. Степени свободы -перпендикулярно пов-ти стены. Далее считать на динамику от заданных весов масс. Думаю, это какое-то приближение к реальному воздействию. Но специфика все же здесь имеется...

[Romka]

Сообщение от DEM А вот с нагрузкой на стены резервуара от давления грунтовых вод при сейсмическом воздействии, возникают проблемы нигде не могу найти аналог расчета или нормативную литературу.

В данном случае грунтовая вода меняет Фи и С. А это в свою очередь изменяет величину горизонтального давления грунта (формулы 1 и 98 Пособия по подпорным стенам) . :wink:

[novinkov]

to DEM по оценке влияния массы хранимой жидкости (не грунтовых вод).
Навскидку несколько источников (то, что оказалось под рукой):

1. Гольденблат И.И., Николаенко Н.А. Расчет конструкций на действие сейсмических и импульсивных сил. – М.: Госстройиздат, 1961. 319 с.
Оценка полного (гидродинамического и гидростатического) давления воды в произвольной точке жидкости с учетом волнообразования. Сейсмическое воздействие задается в виде акселерограмм (велосиграмм, сейсмограмм).

2. Петров А.А. Оценка сейсмической реакции резервуаров с жидкостью // Промышленное и гражданское строительство. 1993. №5. с.3-4.
Сейсмическая нагрузка рассматривается как случайный процесс и задается в виде спектральной плотности.

По специфике задачи.
УСЛОВНОЕ разделение массы жидкости на две составляющие: присоединенная масса (то, о чем писал EUDGEN) и конвективная составляющая (участвующая в процессе волнообразования).

Если просто преобразовать жидкость в массы возникают вопросы:

1. Какая доля общей массы жидкости приходится на присоединенную массу, какая - на конвективную? Соотношение долей изменяется с увеличением расстояния от свободной поверхности жидкости. Опять-таки от этого зависят динамические характеристики системы (собственные частоты).
2. Куда "присоединить" эту массу? Размазать по всей поверхности резервуара? Или только по какой-то части? В жидкости не могут возникать растягивающие напряжения - поэтому, наверное, "размазывать" по всей поверхности-стенке не совсем правильно.
3. Демпирование жидкостей отличается от демпфирования металла.

Есть и другие подходы по моделированию жидкостей, но они привязаны под конкретное программное обеспечение. Метод виртуальных масс в NASTRAN, жидкость, как тело с нулевой сдвиговой жесткостью в ANSYS (элемент FLUID80), моделирование жидкости на неподвижных, эйлеровых сетках (LS-DYNA). К практике массового проектирования мало пргодны по причине дороговизны соответствующего программного обеспечения.

[DEM]

Вобщем по следующему пути взял за основу расчетов
главу 5 СНиП II-7-81*.
Соответственно нагрузки от грунтовых вод и грунты на боковые стены резервуара вычисляю в соответствии с п. 5.20 СНиП II-7-81*
> В случае определения активного qc и пассивного qc* давления водонасыщенного грунта на подпорные стены в формулы следует вводить вес взвешенного грунта (р - pв)g, сейсмическую силу (рнас×gАК1) следует определять по плотности насыщенного грунта; при этом угол отклонения равнодействующей равен
> (тут формула)
> где pb - плотность воды.
> Давление насыщающей грунт воды на стену следует определять так же, как в статическом расчете.
> Соответственно в РСУ надо буде вводить взаимо исключающие нагрузки, то есть
> статическое давление грунта на стены резервуара и сейсмическое давление грунта на стены резервуара, должны друг друга исключать.
> А статическое воды давление на стены резервуара следует вводить 2 раза.
А вот как быть с водой в резервуаре тут мне начали обьяснять
novinkov и EUDGEN
но вот литературой которую мне привели к сожалению не владею
нельзя ли получить на мыло эту документацию.

[DEM]

Долго копался по СНиПам и онаружил в СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ"
глава 14. условия расчета подземных резервуаров табл. 14.
Согласно которой расчет на сейсмическое воздействие производится не должен :P

[Серёга - Bilder]

Ну вот это я и хотел Вам написать - расчёт подземных сооружений, разрушение которых не ведёт к гибели людей, на сейсмику не является необходимым (не хотел говорить - т.к. не был уверен в правильности применения этого пункта к Вашему резервуару)...

[Розмысл]

Смотрел фотографии после землетрясения в Невельске. Лишний раз убедился, что самонесущие стены и массивные фронтоны - убийцы №1 при землетрясении. Если внимательно почитать наш Казахстанский СНиП по сейсмике, то лучше избегать строить с самонесущими стенами.

[Baires]

Снова поднимаю эту интереснейшую ветку...
У меня вопрос к спецам будет попроще. Начал работать в области промышленного проектирования и попал ненадолго на один проект турецкого заказчика (завод полиметаллов) - как видите мы работаем для турков, турки для вас, круговорот :-).
Несложный элемент - здание содержащее резервуары с продуктом в которое снизу заезжают вагоны под загрузку. Выполнено в металлическом каркасе с двумя поднятыми резервуарами по 250т внутри.
Массу продукта в резервуарах (прошок вроде цемента но раза в 2 легче) для сейсмики надо бы показать в центре его массы.
Вопрос, как вы моделируете в таких случаях? (мастер-слейв на обьём и потом массу на мастер-узел или как то иначе, я пока в сомнениях)
Для прочностного расчёта могу приложить гравитационную силу от резервуаров на точки опирания, для сейсмики так не пройдёт - центр массы гораздо выше.

[EUDGEN]

Всех приветствую!
Жаль, не все вопросы по сейсмике разрешены...
Не помню (а в поиске не нашел): на какой-то из тем по сейсмике с использованием акселерограмм кто-то мне помог преобразовать записи акселерограмм из txt в sps (сателиты SCAD). Сейчас вновь такая же задача...
Выставляю файл txt (rar). Кто может - помогите.

[EUDGEN]

Не доглядел... нашел тему:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=736...F0%E0%EC%EC%E0
Но, от помощи не откажусь - в EXELе не работаю...

[-=Xaoc=-]

Я посмотрел расчетную схему (сообщение №12) и у меня возник ряд вопросов (см. приложенные рисунки)?

[DEM]

-=Xaoc=-
Некропостер???

[-=Xaoc=-]

Вот еще забыл.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от DEM -=Xaoc=- Некропостер???

Понимате как хотите ... стало интересно

Сообщение от EUDGEN Жаль, не все вопросы по сейсмике разрешены...

[Vlamos]

DEM,

Долго копался по СНиПам и онаружил в СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" глава 14. условия расчета подземных резервуаров табл. 14. Согласно которой расчет на сейсмическое воздействие производится не должен :P

Я наверное что-то пропустил,но по СНиП 2.04.02-84*

15.17. Емкостные сооружения и подземные части зданий должны рассчитываться на наиболее опасные возможные сочетания сейсмических воздействий от собственной массы конструкций, массы жидкости, заполняющей емкость, и грунта, включая обваловку. Определение величины сейсмических воздействий от массы жидкости и грунта следует выполнять по разд. 5 СНиП II-7-81*.

ну и таблицы в этой главе,по которым вроде все резервуары подлежат расчету

[jb77]

Здравствуйте!
Посмотрел расчетную схему, любезно выложенную в п. 31 уважаемым EUDGEN и возник такой вопрос:
для чего в элементах верхних трех перерытий заданы коэффициенты постели?
С массами разобрался, они собраны вручную и приложены к центру жесткости здания по направлению сейсмического воздействия.
При осмотре к.э. перекрытий обнаружил несогласованность местных осей пластинчатых к.э. для результатов.