| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная ферма. Фасонки из фанеры.

Деревянная ферма. Фасонки из фанеры.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.02.2008, 07:38
Деревянная ферма. Фасонки из фанеры.
Artiznov
 
конструктор
 
г. Новоалтайск
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 530

Хочу законструкировать дер. ферму с фасонками из фанеры, нагельное соединение (скорее всего саморезы). На гвоздях соеденить в узлах не получается. Материал для фермы закуплен до того как она была "задумана", поэтому приходится выкручиваться. как посчитать такой узел толком не пойму. Я деревяшками последний раз в институте занимался, да и то все было "типовое". Пошарил в литературе - нигде нету примеров таких узлов, их расчета. Мож кто делал? Где-нибудь встречал?
Просмотров: 19447
 
Непрочитано 24.02.2008, 19:39
#21
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Уважаемый Artiznov!!! Когда Вы разбирались с расчётом нагелей, то упустили такой момент: в формулах определения несущей способности нагелей присутствуют размеры элементов соединения. Я могу сбросить пример расчёта, правда не знаю как это сделать на форуме.
Зяблик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2008, 19:26
#22
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Уважаемый Artiznov!!! Когда Вы разбирались с расчётом нагелей, то упустили такой момент: в формулах определения несущей способности нагелей присутствуют размеры элементов соединения. Я могу сбросить пример расчёта, правда не знаю как это сделать на форуме.
Уважаемый Зяблик, почему Вы решили, что я упустил из виду размеры элементов? Вовсе нет, я всегда читаю условные обозначения и примечания после таблиц. Был бы признателен если Вы покажите мне расчет узла фермы с фанерной фасонкой.
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2008, 21:38
#23
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Расчёт нагельного соединения в файле. Что будет непонятно - спрашивайте. Удачи!
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2008, 22:19
#24
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Для информации: шпоновый брус LVL - это та же фанера, только из шпона потолще (3,2мм) и слои склеены параллельно, а не так как у фанеры, поперёк волокон. Брус выпускают толщиной от 25 до 75 мм и он на весь период эксплуатации имеет влажность 10-12%. Неплохой конструкционный материал, правда ещё толком у нас не изучен. Комбинат в г.Нягань выпускает его уже четыре года. Используют для каркасов, ферм, балок, арок, рам и вообще это пласт шириной 1800мм,длиной 18000, так что можно вырезать что угодно. Летом на выставке в Хантах выставляли ферму пролётом 36м. Вот несколько фото:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 912
Размер:	52.7 Кб
ID:	3706  
Вложения
Тип файла: rar Фото фермы из ЛВЛ.rar (727.2 Кб, 288 просмотров)
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 00:24
#25
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


2Зяблик
За фото фермы - спасибо.
А Вы чего-нибудь интересное из LVL изображали?
(У меня все лестничные косоуры да стропила, ничего выдающегося...)
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 07:26
#26
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Что-нибудь интересное - так это вряд-ли, также лестницы, перекрытия (по балкам и в панелях перекрытия использую). В университете занимаюсь исследованием свойств нашего бруса, он по характеристикам отличается от европейского, у нас древесина попрочнее, поэтому и интересны его возможности.
Зяблик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2008, 08:55
#27
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Зяблик. Спасибо Вам большое за расчет. Все оказывается проще чем я думал... А я считал, что при расчете соединения на фасонках из фанеры определяющим явл расчет среднего эл-та и на изгиб нагеля, а то из-за тонкой фанеры расчет на смятие древесины крайнего эл-та получается определяющим. А фанера дорого стоит, собака
Да, для нас это экзотика. Только я что-то не пойму как фасонки к поясу крепятся: они что, к кромке приклеены или врубаются в пояс, как-то непонятно?
Artiznov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2008, 09:11
#28
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


А этот брус как-нибудь еще называется? К нам в Алтайский край (в Барнаул)такого чуда пока не завозили: звонил по магазинам, узнавал.
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2008, 09:24
#29
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Artiznov, посмотрите здесь.
http://www.lvl-sar.ru/03.htm
Это саратовское представительство югорского завода "ЛВЛ-Югра"
Официальный сайт у них, похоже, умер.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2008, 09:49
#30
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Да Бог с ним с этим брусом. Я из него точно ничего делать не собираюсь, не для "домашних" он условий, да и нет у нас его в продаже.
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2008, 08:16
#31
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Я Вас приветствую Artiznov!
Отвечаю на Ваш вопрос по поводу жёсткости фанеры:
Дело в том что СНиП довольно старый, и в нём не предполагалось использовать фанеру в качестве фасонок на нагелях, фанеру применяли для балок (стенка двутавровой балки или в коробчатом сечении, наименее нагруженные элементы), но там соединение с поясами выполнялось на клеях и о смятии не было речи. Сейчас этот вопрос ещё толком никто и не изучал, насколько я знаю. Мы вот у себя начали изучать брус LVL, а вот Ваш вопрос тоже интересен, надо бы и его иметь ввиду.
По поводу имеющегося у Вас материала для ферм – досок толщиной 50мм:
Я сейчас занимаюсь проектом надстройки мансарды на жилом доме и там применены фермы из досок толщ.50мм на пластинах МЗП (металлические зубчатые пластины). Расчёт выполняли в Томске в программе MITek. Не знаю программу и как она считает, но по условиям договора мы для проекта используем эти фермы, которые уже расчитаны и изготовлены. Ну мы конечно проверили фермы в Лире и получился некоторый запас по прочности и в сечениях и в узлах. Так что вполне можно использовать и тот материал, который есть у Вас, ну а пластины МЗП свободно можно заменить на накладки с нагелями.
Вложения
Тип файла: doc Ферма на пластинах МЗП.doc (94.5 Кб, 621 просмотров)
Зяблик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2008, 09:06
#32
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


МЗП дороговато получаются. Для себя же делаем, а не для дяди. Для гаража. Просто материал быд закуплен до того как была поставлена задача придумать конструкцию крыши. Вот теперь и маюсь.
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2008, 11:55
#33
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Я ведь и говорю о замене МЗП на обычные накладки из фанеры или тех же досок. Ну это как вариант.
Зяблик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2008, 13:11
#34
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Дак вы ведь сами сказали что неизвестно как фанера работает на смятие под нагелем? Или наугад, "по аналогии" с проектном на МЗП? "На авось" не хочется. Но МЗП все-таки из стали делается. Да я уже склоняюсь сделать решетчатые прогоны. Поставить их почаще и все. К картинке не придераться, она ОЧЕНЬ даже схематичная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Конструкция крыши.jpg
Просмотров: 718
Размер:	25.5 Кб
ID:	3816  
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2008, 20:30
#35
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Artiznov
Нормальная ферма. Схема вполне приличная, я думаю с шагом где-то 1м пройдёт по расчёту.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 00:17
#36
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


А пролет-то какой?
Lamer Inc.. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 05:19
#37
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Пролет 6м. Нагрузка: Снеговая (240 кг/м2)+Соб. вес. профлиста=10 кг/м2. Нагрузка узловая, но консоли работают на сжатие с изгибом.
Зяблик. К сожалению при пролете 1м в эл-ах прогона возникают слишком большие усилия: сложно выполнять соединение на нагелях=много их надо, даже болтов D10мм. а при такой высоте прогона (в осях поясов 500мм) делать соединение с фанерными фасонками не выгодно, проще зашить всю ферму с двух сторон фанерой (так много надо нагелей).
Поэтому, по моему, такое решение тоже "не очень": слишком часто надо их, прогоны, ставить - большой расход древесины. К тому же при такой схеме, когда в одну точку приходят 2 раскоса, а они будут сквозными (из досок 25-30мм), наверное сложно будет выполнять соединение в узлах. У меня еще не было опыта изготовления таких конструкций.
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2008, 19:10
#38
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Составное сечение...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image4.jpg
Просмотров: 531
Размер:	24.9 Кб
ID:	3921  
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2008, 12:27
#39
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Узлы фермы надо делать не из фанеры, а из шпонового бруса LVL, отличная ферма получается, сначала по СНиП II-25-80 расчитать количество нагелей от каждого усилия в узлах, а потом законструировать фасонки руководствуясь правилами расстановки нагелей по СНиП II-25-80. Шпоновый брус надо взять минимальной толщины - 25мм. УДАЧИ!
Зяблик, толщина накладки имеет какое-то значение? У меня программа расчетом выдает в коньке для соединения двух ферм накладки толщиной 40мм. Поясните пожалуйста!
TIK вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2008, 12:49
#40
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Не понятно в чем беда? В таблице 10 СНиП как не странно II-25-80 есть все необходимые расчетные сопротивления для фанеры. Узел считается как обычное нагельное соединение что с деревянными накладками, что с фанерными. НО фасонки в СНиП "Стальные конструкции" не даром отнесены к 1 группе конструкций. Не известно как их будет крутить-вертеть на самом деле. Жесткость фасонок/нагладок должна быть выше чем жесткость поясов/раскосов соответственно лучше не рисковать и применить стальные листы (врятли они по стоимости выйдут дороже фанеры), в Вашем случае это не та экономия за которой следует гнаться.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная ферма. Фасонки из фанеры.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будет ли жить ферма? АлСтей Конструкции зданий и сооружений 10 26.04.2010 22:27
деревянная ферма в коттедже? Vildar Деревянные конструкции 14 04.12.2007 19:07