|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Уважаемый Artiznov!!! Когда Вы разбирались с расчётом нагелей, то упустили такой момент: в формулах определения несущей способности нагелей присутствуют размеры элементов соединения. Я могу сбросить пример расчёта, правда не знаю как это сделать на форуме.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Уважаемый Зяблик, почему Вы решили, что я упустил из виду размеры элементов? Вовсе нет, я всегда читаю условные обозначения и примечания после таблиц. Был бы признателен если Вы покажите мне расчет узла фермы с фанерной фасонкой.
|
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Для информации: шпоновый брус LVL - это та же фанера, только из шпона потолще (3,2мм) и слои склеены параллельно, а не так как у фанеры, поперёк волокон. Брус выпускают толщиной от 25 до 75 мм и он на весь период эксплуатации имеет влажность 10-12%. Неплохой конструкционный материал, правда ещё толком у нас не изучен. Комбинат в г.Нягань выпускает его уже четыре года. Используют для каркасов, ферм, балок, арок, рам и вообще это пласт шириной 1800мм,длиной 18000, так что можно вырезать что угодно. Летом на выставке в Хантах выставляли ферму пролётом 36м. Вот несколько фото:
|
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Что-нибудь интересное - так это вряд-ли, также лестницы, перекрытия (по балкам и в панелях перекрытия использую). В университете занимаюсь исследованием свойств нашего бруса, он по характеристикам отличается от европейского, у нас древесина попрочнее, поэтому и интересны его возможности.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Зяблик. Спасибо Вам большое за расчет. Все оказывается проще чем я думал... А я считал, что при расчете соединения на фасонках из фанеры определяющим явл расчет среднего эл-та и на изгиб нагеля, а то из-за тонкой фанеры расчет на смятие древесины крайнего эл-та получается определяющим. А фанера дорого стоит, собака
Да, для нас это экзотика. Только я что-то не пойму как фасонки к поясу крепятся: они что, к кромке приклеены или врубаются в пояс, как-то непонятно? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327
|
Artiznov, посмотрите здесь.
http://www.lvl-sar.ru/03.htm Это саратовское представительство югорского завода "ЛВЛ-Югра" Официальный сайт у них, похоже, умер. |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Я Вас приветствую Artiznov!
Отвечаю на Ваш вопрос по поводу жёсткости фанеры: Дело в том что СНиП довольно старый, и в нём не предполагалось использовать фанеру в качестве фасонок на нагелях, фанеру применяли для балок (стенка двутавровой балки или в коробчатом сечении, наименее нагруженные элементы), но там соединение с поясами выполнялось на клеях и о смятии не было речи. Сейчас этот вопрос ещё толком никто и не изучал, насколько я знаю. Мы вот у себя начали изучать брус LVL, а вот Ваш вопрос тоже интересен, надо бы и его иметь ввиду. По поводу имеющегося у Вас материала для ферм – досок толщиной 50мм: Я сейчас занимаюсь проектом надстройки мансарды на жилом доме и там применены фермы из досок толщ.50мм на пластинах МЗП (металлические зубчатые пластины). Расчёт выполняли в Томске в программе MITek. Не знаю программу и как она считает, но по условиям договора мы для проекта используем эти фермы, которые уже расчитаны и изготовлены. Ну мы конечно проверили фермы в Лире и получился некоторый запас по прочности и в сечениях и в узлах. Так что вполне можно использовать и тот материал, который есть у Вас, ну а пластины МЗП свободно можно заменить на накладки с нагелями. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Дак вы ведь сами сказали что неизвестно как фанера работает на смятие под нагелем? Или наугад, "по аналогии" с проектном на МЗП? "На авось" не хочется. Но МЗП все-таки из стали делается. Да я уже склоняюсь сделать решетчатые прогоны. Поставить их почаще и все. К картинке не придераться, она ОЧЕНЬ даже схематичная.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Пролет 6м. Нагрузка: Снеговая (240 кг/м2)+Соб. вес. профлиста=10 кг/м2. Нагрузка узловая, но консоли работают на сжатие с изгибом.
Зяблик. К сожалению при пролете 1м в эл-ах прогона возникают слишком большие усилия: сложно выполнять соединение на нагелях=много их надо, даже болтов D10мм. а при такой высоте прогона (в осях поясов 500мм) делать соединение с фанерными фасонками не выгодно, проще зашить всю ферму с двух сторон фанерой (так много надо нагелей). Поэтому, по моему, такое решение тоже "не очень": слишком часто надо их, прогоны, ставить - большой расход древесины. К тому же при такой схеме, когда в одну точку приходят 2 раскоса, а они будут сквозными (из досок 25-30мм), наверное сложно будет выполнять соединение в узлах. У меня еще не было опыта изготовления таких конструкций. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114
|
Цитата:
|
|||
|
||||
тракторист Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279
|
Не понятно в чем беда? В таблице 10 СНиП как не странно II-25-80 есть все необходимые расчетные сопротивления для фанеры. Узел считается как обычное нагельное соединение что с деревянными накладками, что с фанерными. НО фасонки в СНиП "Стальные конструкции" не даром отнесены к 1 группе конструкций. Не известно как их будет крутить-вертеть на самом деле. Жесткость фасонок/нагладок должна быть выше чем жесткость поясов/раскосов соответственно лучше не рисковать и применить стальные листы (врятли они по стоимости выйдут дороже фанеры), в Вашем случае это не та экономия за которой следует гнаться.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Будет ли жить ферма? | АлСтей | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 26.04.2010 22:27 |
деревянная ферма в коттедже? | Vildar | Деревянные конструкции | 14 | 04.12.2007 19:07 |