| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как быстро и правильно выбрать колонны для расчёта на продавливание (scad 11.5/21.1)?

Как быстро и правильно выбрать колонны для расчёта на продавливание (scad 11.5/21.1)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2017, 18:41 #1
Как быстро и правильно выбрать колонны для расчёта на продавливание (scad 11.5/21.1)?
Emc
 
Москва
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 117

Добрый день.

Такой вопрос, если имеется расчётная схема каркасного здания с плоским перекрытием, как из великого множества колонн выбрать те, которые вносят наибольший вклад в расчёт перекрытия на продавливание (т.е. имеют наибольшие усилия N, M)?

Или единственный вариант, это сидеть и рассматривать каждую?
Просмотров: 4932
 
Непрочитано 29.06.2017, 19:44
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Создать новую модель на основе фрагмента от схемы: группа узлов - узлы стыка колонн и плит, группа КЭ - КЭ плиты. Накопировать в сохранённой модели пеньки (один конец пенька закрепить) на узлы и проанализировать РСУ в пеньках с помощью иксель или построцессоров скада.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 21:07
#3
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


А еще учесть наличие: отверстий, расположение колонн (центральные, рядовые, угловые), сечения колонн и наличие балок; не забываем.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 23:38
#4
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Такой вопрос, если имеется расчётная схема каркасного здания с плоским перекрытием, как из великого множества колонн выбрать те, которые вносят наибольший вклад в расчёт перекрытия на продавливание (т.е. имеют наибольшие усилия N, M)?
Я думал, все программы выбирают самые опасные сочетания для продавливания на автомате. Старк, Лира-сапр это делают.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 08:23
#5
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Создать новую модель на основе фрагмента от схемы: группа узлов - узлы стыка колонн и плит, группа КЭ - КЭ плиты. Накопировать в сохранённой модели пеньки (один конец пенька закрепить) на узлы и проанализировать РСУ в пеньках с помощью иксель или построцессоров скада.
Ну или так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 475
Размер:	42.4 Кб
ID:	190367  
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 08:46
#6
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
...расчёта на продавливание (scad 11.5/21.1)?
В 21 версии появился специальный режим на вкладке "Железобетон" для расчета на продавливание. Если посмотреть новостную ленту изменений, то эта функция доступна только с апреля 2016 года.
Для 11-й версии - такого специфического расчета напрямую нет.
Остальные варианты - только через ручной просмотр напряжений в элементах.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 08:51
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
режим на вкладке "Железобетон" для расчета на продавливание
- проверял кто? Нормально работает?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 10:28
1 | #8
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- проверял кто? Нормально работает?
Реализован только случай, когда плита продавливается колонной. Случай продавливания горизонтальной плиты вертикальной стеной не реализован.
Само же продавливание вроде бы работает, когда колонны расположены далеко друг от друга (призмы продавливания не пересекаются). И вполне доволен результатом остался. Учтены даже поправки к СП, вызванные неточностью самого СП Железобетонные конструкции (http://scadsoft.com/problems)
Как-то разбирал пример опоры моста, там колонны рядышком,т.е. призмы продавливания накладывались, и получался слегка неразумный результат.
https://www.youtube.com/watch?v=7YicNpJmnSE

Последний раз редактировалось DENver_M7, 30.06.2017 в 10:39.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 15:37
#9
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 87


Я в Лире делал расчет поперечной арматуры перекрытия , и у той колонны где она получалась максимальной выполнял расчет на продавливание. Как вы думаете, может именно это место будет критичным при продавливании?
Vas130274 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 15:42
#10
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


далеко не факт, при "некрасивой" сетке с треугольными элементами вполне могут вылезти невероятные результаты по поперечке (в 1 элементе). лучше все-таки анализировать РСУ колонн.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 16:05
#11
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 87


надо красивую сетку делать, здесь халтурить не нужно
Vas130274 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2017, 12:29
#12
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Ну в принципе, смотреть по поперечному армированию перекрытия, в зоне продавливания, самую нагруженную колонну, это достаточно быстрый вариант.

Он имеет право на существование?
Emc вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 08:39
#13
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


А может проще по полям Q в перекрытиях?
Не знаю, всегда оценивал в первую очередь по нормальной силе в колоннах, затем по моментам. Все равно надо рассмотреть угловую, рядовую крайнюю, центральную колонны, как правило проблем с определением какая самая опасная в плане продавливания не было, анализ занимал не более 10 минут.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 09:39
#14
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Я думал, все программы выбирают самые опасные сочетания для продавливания на автомате. Старк, Лира-сапр это делают.
Только рассматриваются не все случаи. Например, нельзя сформировать сочетания для расчета на продавливание в случае с фундаментной плитой (учет отпора грунта)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 12:16
#15
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Только рассматриваются не все случаи. Например, нельзя сформировать сочетания для расчета на продавливание в случае с фундаментной плитой (учет отпора грунта)
В Старке это точно можно сделать.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 13:01
#16
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
В Старке это точно можно сделать.
В Старке рассмотрены все случаи расположения элементов при продавливании (как в отчете НИИЖБа), в т.ч. в углах и торцах стен?
В лире точно нет((

Offtop: Интересно, а в Старке учитываются требования п.8.1.46:
"При действии момента Мloc в месте приложения сосредоточенной нагрузки половину этого момента учитывают при расчете на продавливание, а другую половинупри расчете по нормальным сечениям по ширине сечения, включающей ширину площадки передачи нагрузки и высоту сечения плоского элемента по обе стороны от площадки передачи нагрузки"
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 16:11
#17
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
В Старке рассмотрены все случаи расположения элементов при продавливании (как в отчете НИИЖБа), в т.ч. в углах и торцах стен?
В лире точно нет((

Offtop: Интересно, а в Старке учитываются требования п.8.1.46:
"При действии момента Мloc в месте приложения сосредоточенной нагрузки половину этого момента учитывают при расчете на продавливание, а другую половину – при расчете по нормальным сечениям по ширине сечения, включающей ширину площадки передачи нагрузки и высоту сечения плоского элемента по обе стороны от площадки передачи нагрузки"
В углах и в торцах есть.
Нормальные сечения плиты всегда считаются на полный, а не половинчатый момент. Так что указание СП реализовано наполовину. Как у всех. В МКЭ сделать точно так, как записано в СП, не получится.
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как быстро и правильно выбрать колонны для расчёта на продавливание (scad 11.5/21.1)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad Office 21.1 Арбат. Из-за чего разница в армировании между подбором арматуры колонны и экспертизой той же колонны? РазвеЭтоПлита?? SCAD 13 14.02.2017 13:53
Не выводятся колонны при генерации проекта из ФОРУМ в SCAD artifex SCAD 17 01.04.2016 13:57
Неполучается посчитать базу колонны в SCAD Comet nokiapoole SCAD 3 08.11.2012 15:35
Разрезные и неразрезные стальные колонны пространственного каркаса в SCAD dosik SCAD 15 15.09.2011 10:42
SCAD не проверяет сечение сквозной металлической колонны PPK SCAD 7 08.10.2010 00:53