SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Green Building yes or no?

Green Building yes or no?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2010, 15:02 Green Building yes or no?
#1
ОСЛ


 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 6


День добрый коллеги!
Хотел посоветоваться. Так, масштабно... Имеет ли смысл ввязываться в проектирование экологически чистого жилья или нет? Какие плюсы и минусы тут можно поиметь? Можно ли заработать на этом в краткосрочной и среднесрочной перспективе?
Как вообще тенденции, веяния на этой ниве?
И конкретный вопрос - кто-нибудь сталкивался с сертификацией по LEED или BREEM? Есть у нас в России (желательно в СПб) практическое внедрение этих заграничных экологических зверей?
ОСЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2010, 15:33
#2
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 672


Приветствую, ОСЛ.

Блин, слова-то какие-то для меня новые .......................
Я таких и не знаю, но может кто и найдется знающий.
В пинципе, если размышлять как дилитант (коим в этой области я и являюсь), то:
1. Это интересно, но не сейчас.
1.1. Это будет интересно лет через 7-10 (при приемлемой цене на нефть).
1.1.1. а сейчас нужно захватывать этот рынок.
2. Это в любом случае интересно, потому как человек стремится к экологической чистоте. Тем более, если она за разумные деньги предлагается.
3. Это может быть интересно только в Москве и Санкт-Петербурге.
3.1. Все что за Уралом - это полная жепа. Тут не до экологического грин-билдинга..... тут бы выжить ......... (это не шутка).
3.2. В Южном федеральном округе деньги тоже есть, но там привыкли дедовскими способами, своими силами и без лицензирования частный сектор возводить ........... там не прокатит.
3.3. Грин-домики можно еще в тайге строить и предлагать для миллионеров в Америке, Англии и т.д... 100% - это будет интересно иностранному туристу при условии развития инфрастуктуры (элементарно - наличие 911, спасательной службы, прием связи МТС,...и т.д.......)
4. Сейчас главное понять - на сколько будет дороже это экологическое жилье.
4.1. сколько будет стоить лицензия.

С точки зрения Западной цивилизации - Грин-домики - это неизбежность для человечества. Но Раша (наша Родина) такая дремучая и большая ......, что народ сам еще не врубается, что она не необъятная и можно всю засрать. ВСЮ ! - это понять надо.......

Мне кажется, что идею Грин-домиков надо продвигать с идеей олимпиады в Сочи. Нужно встречатся с правительством ......... и предлагать идею ........... Грин-домики должны быть локализованы в микрорайон с показательными, как у нас любят, параметрами. Так, чтоб Вова Путин и Медведев, этот, как его....., могли на весь мир заявлять "... а у нас не только олимпиада - мы еще вот и ........ грин-домики запускаем ........".........
drill_man вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2010, 16:06
#3
ОСЛ


 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 6


Спасибо ув. Drill Man!
LEED и BREEM - это одни из принятых в мире систем сертификации штатовская и немецкая (соответственно) жилья по уровню экологичности, энергосбережения, переработки мусора, водосохранения и т.д.
1. Думаете не сейчас? Кризис на дворе?
1.1.1. Дак вот и вопрос в этом - захватывать ли сейчас?))
2. Вот и мы (группа товарищей) тоже так думаем.
3. Да, речь о Питере.
4. Зрите в корень!
4.1. Там многоуровневая система, в зависимости от количества баллов, которыми оценят твой проект. Хрен его знает сколько. Этих заграничных товарищей просто так и не вытащишь к себе.

Вообщем все вопросы к тому, кто с этой темой как-то встречался...
ОСЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2010, 18:50
#4
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


ОСЛ,
По форме замечу, что BREAM не немецкая, а международная
система, в основном использующаяся в странах Евросоюза
"BRE Environmental Assessment Method", где BRE означает British Research
Establishment - уважаемая организация в UK, занимающаяся исследованиями
и научным разработками в строительстве.

По существу. Говорить о сертификации, внутренним законодательством
никак не подкреплённым - бессмысленно. Маркетинговые выгоды сомнительны,
т.к. ни LEED ни BREAM в России не известны, а тем, кто в Россию приезжает по
бизнесу интересны в основном нефть и газ, а вовсе не экология.
Энергосберегающие и пр. Эко-технологии можно и нужно применять, но предварительно
разобравшись, что есть рекламная пена, а что действительно работает в российских
реалиях.
4.1. Вытаскивать никого не надо. Надо разбираться в системе. Только с совместимостью
стандартов будут напряги.

regards

Последний раз редактировалось EOL1000, 26.01.2010 в 19:16.
EOL1000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2010, 19:09
#5
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,560
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Дарю идею: ставить фундаменты для этих домиков бутовые на глиняно-песчаном растворе. Экологично. Дёшево. Проверено веками.

Немцы вам сразу знаете сколько баллов накатят - зашибись!
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2010, 19:24
#6
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,476
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Дарю идею: ставить фундаменты для этих домиков бутовые на глиняно-песчаном растворе. Экологично. Дёшево. Проверено веками.
С Вашего позволения, уважаемый Огурец, дополню. Фундаменты для таких лёгких строений можно выполнять и на кольцах (КЦ). Применял неоднократно - относительно дёшево.
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2010, 19:52
#7
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,560
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Речь идёт не о дешевизне, а об "экологичности". Это у нас несколько лет назад один чудак заказывал "экологическую усадьбу". Ну мы и нафантазировали (может быть и не без пользы): кладка - бутовая на глине, соединение деревянных деталяй на деревянных же нагелях, гонтовая кровля и т.д.

Смысл в том, что при выплавке металла, производстве цемента, обжиге кирпича тратится много энергии и загрязняется природа. Не применяя этаких метериалов мы косвенно способствуем декларируемым целям экологов.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2010, 20:45
#8
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,785


Вообще-то речь идет об больших зданиях. Мы участвовали в строительстве нескольких из них. По нашему (электрическому) профилю в смысле монтажа разницы не заметил. Но некоторые строительные материалы должны быть изготовлены по особой технологии. И, очевидно, чем их больше, тем больше и баллов дается такому проекту. Главное-же-в эксплуатация дома используются технологии вторичной переработки. Например, сточная вода очищается и возвращается в цикл, но как техническая. Есть и солнечные бататеи, и ветровые, как будто. Но их отдача невелика. Даже слишком мала. Государство поощряет застройщика, пожелавшего построить зеленый дом, налоговыми льготами. Если закачик обратился к проектировщику с заказом на зеленый дом, то у последнего должны быть сертифицированные инженеры, не все, конечно. Получить лайсенс чрезвычайно трудно. Надо сдать экзамен по толстенной книге. У нас в конторе сделали попытку сдать человек 6. Только одна сдала с первого раза, остальные не сумели и со второго. Но, оказывается, каждые года два надо сдавать дополнительный экзамен, чтобы поддерживать лайсенс рабочим.
Таким образом, для развития этой идеи нужна заинтересованность государства и города. В Нью Йорке, например, есть зоны, где разрешена застройка исключительно Green Buildings. Вероятно, технологии зеленых домов пока убыточные, но их надо развивать на будущее, и государство и город поэтому тратят средства уже сейчас
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2010, 18:30
#9
ОСЛ


 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 6


Коллеги! Большое спасибо за участие. Можно пару уточнений.

Цитата:
Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение
ни LEED ни BREAM в России не известны
Ну, вообще, не так уж и неизвестны. Нашел я все-таки несколько реализованных в Питере проектов по данным стандартам. Так что, тенденция вроде намечается...
По-поводу совместимости. Дак СНИПы наши вроде уж как совсем не догма с 10 года. Или на практике все не так складно как в СМИ вещают?
С проектантами, типа ЛенНИИпроект там ясно дело проблемы будут. А, непосредственно, с применяемыми материалами и зелеными технологиями не думаю. Хотя может и ошибаюсь.
Огурец, за идею спасибо! Но речь в самом деле, идет о большом жилье.
Vova ваша информация ценна. Спасибо. А что это был за проект, где вы участвовали? Кто проектировал?
ОСЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2010, 20:04
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,695


ОСЛ
Судя по вашим сообщениям вы по сути новичек.
БУдет тема, по части данного проектирования, мастодонты подтянутся и сомнут Вас.
Я вот например сейчас рад, что всего лишь на годик ушел из промки.
Между прочим все мои приятели все, что работали в промке, до сих пор при работе. Вот и сейчас новую команду собираю......
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2010, 20:15
#11
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от ОСЛ Посмотреть сообщение
Нашел я все-таки несколько реализованных в Питере
проектов по данным стандартам.
ОСЛ, Ни LEED ни BREAM не стандарты, а системы подсчёта очков
в соответствии с определенными алгоритмами. И если Вы говорите что
несколько проектов реализованно, что это значит? Кто их сертифицировал?
Сами себя? Есть одна финская компания (Granlund) в Москве где есть как
значится в BREAM регистре один формально квалифицированный Ассесор.
Хотя на сайте этой компании ничего об этом не сказано.
Вы почитайте для начала как системы устроены, потом можно будет обсуждать
что из них можно и имеет практический смысл заимствовать.
У обоих рейтингов есть свои заморочки даже на родных им рынках, т.к.
те кто составлял методики были, как бы помягче сказать, под влиянием
заинтересованных сил.
Что бы проектировать экологически ответственные здания нужны не сертификаты
а понимание работы материалов, конструкций и систем.

regards
EOL1000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2010, 08:49
#12
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,242


Цитата:
Сообщение от ОСЛ Посмотреть сообщение
День добрый коллеги!
Хотел посоветоваться. Так, масштабно...
Я приведу пример. У нас заказчик, высшее учебное заведение финансируемое частично государством, строит здание на территории своего комплекса. Желательно применить какие-то новые, возможно энергосберегающие технологии. Итак в чем тут фишка? А в том что деньги не свои, не хозяйские. Нужна информация в средствах массовой информации что такой-то университет построил здание по новейшим энергосберегающим технологиям . А как это доказать? Даже не доказать, а просто не выглядеть идиотами? Очень просто, есть система LEED. Там баллы, все просто. Прменил такую то технологию, получай 15 баллов, вот такую-еще 20. Скажем использовал дерево с разрушенного обьекта - получай баллы, использовал старый бетон - получай еще, сделал оборотную систему использования дождевых вод на полив своих зеленых насаждений и газонов - получай еще. (такая же система использовалась в СССР, но там был просто маразм, надо было закладывать в спецификации увержденные материалы, которые приносили очки - заполнялась специальная ведомость-на самом деле-чистая была профанация, материалов этих не было на стройках, да и разрабатывали эти списки люди "далекие") Вернемся к LEED - Набрал заветное число очков-получай звание - бронзовый дизайн, есть также серебреный, золотой и платиновый. Самое главное здесь, реальный технико-экономический расчет не проводится. Есть данные понятия, вот это 15 очков, вот это 5, а вот это 20. Будет ли выгодна ваша система оборотного водоснабжения, ваши тепловые насосы или солнечные панели - по большому счету это никого не интересует. Главное информация в СМИ что здание построено по новейшим технологиям. Деньги то чьи? Так, государственные, или акционерного общества, значит ничьи.
Вернемся к нашему заказчику, он обьявил конкурс, за 14 мил. хочет построить здание с определенными параметрами и что бы соответствовало золотому дизайну, с проработкой стоимости платинового дизайна. Ему так проще, нафиг какие то расчеты технико экономические? Кто в них понимает? Общественность? Баллы - вот понятная система. Т.е. кто то сказал - вот это есть хорошо, а вот это не хорошо. Что удивительно, это может работать, а может быть чистым проигрышем для данного конкретного обьекта, никого не волнует. Мода. Модно сделать золотой или платиновый дизайн. Наша группа выигрыла заявив платин. дизайн за 17 млн. долларов - заказчик вдруг решил пойти на платиновый дизайн вместо золотого (у наших конкурентов платиновый дизайн оказался дороже).
Теперь, если бы это были хозяйские деньги, нужно бы это было? Возможно, если бы был нужен маркетинг, реклама упрощенно. Если нет, заказчик посчитал бы каждую копейку. И послал бы все эти придуманные "золотые" дизайны на три известные буквы.
Как это все будет работать в России? Будет ли востребовано ? Не берусь судить

Последний раз редактировалось PL, 28.01.2010 в 08:55.
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2010, 04:55
#13
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,785


В посте 8 я писал о нашей сотруднице, сдавшей экзамены по Green building с первого раза. И вот от нее соображения по теме:
-------------------
Дорогие ребята!
Я очень рада что вы затронули эту тему. Долго терпела, но не могу не поучаствовать. Информация у вас, в основном, правильная, с ограничениями, зависящими от сферы деятельности индивидума. OCЛ прав, изначально не было никаких стандартов. Просто собрались в Америке несколько человек и, как вы, стали думать, как-бы бабки срубить. И по стопам г-на Гора (бывший вице-президент) решили, а давайте создадим комиссию и обзовем ее аж “Leadership in Energy and Enviromental Design” (LEED)., что значит, мы-Лидеры, и давайте создадим нормы для строительства и пропихнем их как рекомендательные стандарты. И если все будут их выполнять, то посыпятся бабки. На этом поприще куча голодных производителей вылезут на рынок и oтoдвинут тех, кто выпускает старье. Задача теперь такая: как заставить нормальных людей тратить деньги на неизвестно что. Пропихнуть через знакомых лоббистов, чтобы государство поощряло лидеров
Так и сделали.
Придумали нормы и написали их на бумаге. (Кстати, нормы эти постоянно меняются и усложняются). Чтобы здание претендовало на звание Зеленого должно быть выполнено 7 условий:
1) Предотвращение загрязнения окр. Среды во время строительства. Должен быть представлен план защиты почвы от эрозии, воду от загрязнения и т. д.
2) Должна быть создана комиссия (специальная лицензия у ее членов) которая будет следить за правильной установкой и работой всех систем
3) В проекте должны быть соблюдены минимальные требования ASHRAE (American Society of Heating Refrigerating and AC Engineers) по энергосбережению. Например, наружные стены имеют теплоизоляцию определенных параметров и т. д.
4) Не использовать совсем рефрижеранты, содержащие хлорофлюрокарбон в сестеме центрального кондиционирования
5) Все отходы при строительстве должны быть правильно утилизированы, типа стекло и пластик отдельно и др.
6) Выполнить нормы (тоже ASHRAE) по вентиляции внутри помещений
7) Никакого табачного дыма внутри помещений дома! Это значит: создание мест для курения на улице, создается отрицательное давление внутри квартир относительно корридоров и лестниц с помощью системы центрального кондиционирования. Если курят в квартире, дым не пойдет наружу

Только после возможности выполнения всех этих пунктов начинаем набирать очки. Минимум от 40 до 49, и получится звание Зеленый
50-59 – Серебряный
60-79 – Золотой
80 – Платиновый
Эти шустрые товарищи из Комитета создали систему проверки. Если хозяин решил построить зеленый дом (речь идет о многоэтажках, целых кварталах, заводах, но они сейчас находятся в процессе разработки норм и для маленьких домов) он пишет заявление, нанимает проектировщиков, и вот тут PL (кстати, ему привет и спасибо за помощь в проведении отпуска) неправ с цитатой
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Самое главное здесь, реальный технико-экономический расчет не проводится.
. Потому что он говорит о государственном заказе, и там действительно всем наплевать. Реальный хозяин делает доскональный расчет до центика, нужен-ли ему на фиг зеленый дом. В расчет входят следущие соображения: я хочу построить дом в этом квартале, потому что здесь квартиры дорогие, и все окупится. За N лет. Можно-ли построить там обычный дом? Если нет, то как быстро окупится обычный дом в другом квартале? Если все-же Зеленый, сколько стоит самый дешевый проект? А если добавить очков, на сколько подорожает? Иногда из-за места расположения выгоднее построить не самый дешевый. Какие льготы в $$ я получу от государства и как быстро? Сколько $$ мне будет возвращять энергопроизводитель за генерацию энергии? Какие выгоды для моего имени в плане рекламы и политики?. Посчитает все до копеечки. Заметьте, в этот список не входит никакой ерунды про экологию
Теперь уточняю:
Vova также не прав:
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
По нашему (электрическому) профилю в смысле монтажа разницы не заметил....... Но, оказывается, каждые года два надо сдавать дополнительный экзамен, чтобы поддерживать лайсенс рабочим.
По электрическим работам огромная разница. Проект значительно удорожается. Начиная с требования по утилизации материалов и заканчивая иногда необоснованными техническими требованиями. Например, по Американским национальным нормам падение напряжения от входного выключателя до последней розетки на крыше не должно превышать 5%. А в принятых к обязательному исполнению нормах ASHRAE всего 2%. Представляете, насколько должна увеличиться толщина проводов без всякой видимой причины!
Не надо также пересдавать экзамен каждые два года, но курсы повышения квалификации прослушать необходимо.
Про Россию Drill Man (#1) пишет правильно.
Мое личное мнение-во всем этом есть рациональное зерно, как в освоении космоса: не очень понятно, зачем вкладывать деньги, но это обязательно приведет к чему-то полезному. Кстати, результаты внедрения новых систем тщательно контролируются, анализируются и фиксируются, и за внедрение систем мониторинга тоже идут очки, и дом может лишится звания Зеленого, если результаты будут плохими.
Не знаю, многие-ли осилят мой роман, но бедному Vove придется все это напечатать, потому как в моей жизни есть только один свободный час, пока я еду в автобусе.
P.S. Eсли кому интересно про конкретные проекты, отвечу на вопросы

Julia,
та, которая
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Только одна сдала экзамен с первого раза,
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2010, 14:58
#14
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


Спасибо Julia и Vova за такой развёрнутый пост,
Со своей архитектурной колокольни хочу добавить следующее:

1. Выше названные системы мало того, что базируются на Al Gore-овской
спорной модели изменения климата, они в основном контролируют
требования к новому строительству, в то время как существующий
жилой и не жилой фонд мало соответствует самым скромным стандартам
энергосбережения. С 2006 года строительный бум закончился, объёмы
строительства будут значительно скромнее чем в предыдущую декаду, так
что если говорить об эмиссии CO2 и растрате энергоресурсов то на фонд
постройки 1960-2005годов будет приходится основной вес проблемы.

2. Есть такое понятие, знакомое нашим американским и канадским коллегам,
как "greenwashing", вольно это можно было бы перевести как "зелёная джынсА",
то есть камуфляж коммерческих интересов в обёртку заботы об экологии.
Профессиональные, высокооплачиваемые маркетологи работают, не покладая
рук, как бы перелицевать имеющиеся технологии и продукты и продать их
по новой, съиграв на экологической совести потребителей.

3. На проблему можно посмотреть и с другой стороны, забыв о сертификации.
Как раз в US и в России с их огромными территориями и относительно низкой
плотностью населения, вопрос энергетической автономии может дать ощутимый
экономический эффект на уровне отдельной семьи, живущей вне городской
инфраструктуры. Мы, как сообщество, в состоянии понять разницу между рекламными
уловками и реальной эффективностью системы или продукта и можем оказать
практическую помощь людям профессионально не связанным со строительством.


regards
EOL1000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2010, 10:12
#15
Pashkevich

АСУТП
 
Регистрация: 18.04.2008
СПб
Сообщений: 34


Зеленые технологии - не для России. По крайней мере пока...

Почему? Да по тому, что 95% отечественного бизнеса ориентировано на быстрое получение прибыли при минимальных издержках.
А что такое зеленые здания? Это способ повысить свой статус в цивилизованном обществе, показать свою заботу о природе, а значит и обо всем обществе. Если хотите, то это - "цивилизованные понты".
В России это практически ни кому не нужно.
Pashkevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2010, 10:30
#16
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,560
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Не знаю, не знаю... Мой сосед по даче (тракторист из совхоза) при первой же возможности увеличил толщину стен своего дома с 380 (так было построено) до 900 мм, обложив дом блоками. Говорил: "А то угля не напасёшся...".
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2010, 11:09
#17
Pashkevich

АСУТП
 
Регистрация: 18.04.2008
СПб
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Не знаю, не знаю... Мой сосед по даче (тракторист из совхоза) при первой же возможности увеличил толщину стен своего дома с 380 (так было построено) до 900 мм, обложив дом блоками. Говорил: "А то угля не напасёшся...".
Это вопрос не "Зеленого" строительства, а энергосбережения. С ростом тарифов на газ, свет и оттопление интерес к энергосберегающим технологиям растет. "Зеленое" строительство, как уже говорилось выше, предусматривает целый ряд мер по снижению влияния на окружающую среду. Энергосбережение при этом - лишь составная часть. Рекуперация энергии, повторное использование очищенных стоков, получение энергии от альтернативных источников, использование экологически читых материалов при строительстве - все это (может что еще упустил), объединенное вместе и соответствует концепции "Зеленого Дома".
А увеличение толщины стен для снижения энергопотерь - это борьба за уменьшение эксплуатационных расходов.
Pashkevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2010, 11:49
#18
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


Pashkevich, А Вы замените слово энерго- на ресурсо-сбережение
и разрыв с понятием "зелёные технологии" сократится почти до нуля.
Не надо постоянно кивать в сторону наших экспортёров энергоносителей,
пусть каждый начнёт с себя. А экономический стимул совсем не плох.

regards
EOL1000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2010, 11:54
#19
Pashkevich

АСУТП
 
Регистрация: 18.04.2008
СПб
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение
Pashkevich, А Вы замените слово энерго- на ресурсо-сбережение
и разрыв с понятием "зелёные технологии" сократится почти до нуля.
Не надо постоянно кивать в сторону наших экспортёров энергоносителей,
пусть каждый начнёт с себя. А экономический стимул совсем не плох.

regards
Экономический стимул - второй по эффективности, после лени
При чем тут экспорт энергоносителей я, правда, не совсем понимаю.
И что начинать с себя? Экспортировать энергоносители? Я бы с удовольствием, но у меня их нет...
Pashkevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2010, 12:36
#20
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от Pashkevich Посмотреть сообщение
Да по тому, что 95% отечественного бизнеса
ориентировано на быстрое получение прибыли при минимальных издержках
Я эту Вашу мысль имел ввиду. Кто ещё кроме экспортёров соответствует
Вашему описанию? Может чиновники-корупционеры? Но их процент другой.
Про Вас я не достаточно знаю чтобы советы давать. Кто-то свой дом утеплит,
как тот тракторист, а кто то вместо Таити в соседней деревне отпуск проведёт.
Путей много...

regards
EOL1000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Green Building yes or no?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Установка Autodesk Building Systems 2006 под Win7 Вадим-nsk AutoCAD 1 19.12.2009 01:07
Документация по Revit Building 8.1 Dave Revit 1 22.12.2006 11:15
Autodesk Building Systems Кирилл Прочее. Программное обеспечение 2 01.07.2005 08:52
база данных программы Autodesk Building Systems 2005 Angel80 Прочее. Программное обеспечение 3 06.10.2004 06:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||