Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Чем подвал отличается от техподполья?

Чем подвал отличается от техподполья?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2012, 14:57 #1
Чем подвал отличается от техподполья?
vovan1977
 
проектировщик
 
Оренбург
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 47

vovan1977 вне форума Вставить имя

Не могу в нормах найти внятного отличия техподполья от подвала.
Подвал входит в площадь здания, техподполье нет. Электрику в подвале надо ставить большее количество светильников, чем в техподполье

Например, имеется 3-х секционный жилой многоквартирный дом с подвалом. В подвале центральной секции есть ИТП, электрощитовая, коммуникации. В др. двух секциях - коммуникации. В итоге как называется то, что под первым этажом?
Просмотров: 30656
 
Непрочитано 12.04.2012, 15:14
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,006
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


СП 23-101-2004 "9.3.1 Технические подвалы (техподполье) - это подвалы при наличии в них нижней разводки труб систем отопления, горячего водоснабжения, а также труб системы водоснабжения и канализации"?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2012, 10:17
1 | #3
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,319


Уважаемый vovan1977
Согласно терминологии СП 54.13330.2011 28 Приложение Б
п.2.5 "Этаж подвальный - с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж."
п.2.7 "Этаж технический -для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является"
Указывайте в документации, что: "В подвальной части центральной секции размещены ИТП, электрощитовая, техподполье остальных секций используются для прокладки коммуникаций."
Удачи Вам в делах Ваших.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2017, 09:04
#4
Apx


 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 5


Техподполье высотой 1,8 м от пола до перекрытия. Общая площадь 279 м2. В месте размещения ИТП понижение с высотой 2,1 м. ИТП занимает 30 м2.
Будет ли считаться этажом, если ИТП имеет отдельный изолированный выход, а все отстальное пространство с отдельным выходом, с высотой 1,8 м?
Apx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2017, 14:32
#5
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Apx Посмотреть сообщение
Техподполье высотой 1,8 м от пола до перекрытия. Общая площадь 279 м2. В месте размещения ИТП понижение с высотой 2,1 м. ИТП занимает 30 м2.
Будет ли считаться этажом, если ИТП имеет отдельный изолированный выход, а все отстальное пространство с отдельным выходом, с высотой 1,8 м?
Это в любом случае этаж. Пространством может считаться только часть здания с высотой МЕНЕЕ 1.8 м (3.53 СП4.13330.2013) При этом в число этажей не включается только пространство, используемое исключительно для прокладки коммуникаций. При размещении инж.оборудования или любых помещений (ИТП) в этом пространстве оно становится техническим этажом по определению, но с косяком по высоте этажа и высоте прохода пож.подразделений. Единственно, что возможно отдельно учитывать различное количество этажей для разных частей жилого здания (секций) по прил В Сп54.13330.2011. Т.е. если в здании 3 секции, в одной ИТП, а в остальных просто пространство с сетями, то увеличено количество этажей будет только в одной части.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2017, 15:04
#6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,050


Там где больше 1.8 метров это будет входить в соответствующий этаж (подвал). Пусть даже и одно помещение. Пусть даже и часть помещения.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2017, 16:26
#7
Apx


 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 5


Спасибо за ответы. Выход - ИТП высотой 1,8 м. Получаем полноценное техподполье?
Apx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2017, 17:05
| 1 #8
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Apx Посмотреть сообщение
Выход - ИТП высотой 1,8 м.
Не выход. Еще раз: менее 1.8 м, и без всяких ИТП в этой части. ТОЛЬКО СЕТИ, без оборудования и помещений. Только тогда это можно рассматривать как пространство для прокладки коммуникаций. Вам же важно что бы именно этажом это все не считалось, которое не будет этажом и не войдет в площадь? В этом случае ИТП только наверх на 1 этаж. Кстати, а что с остальными помещениями: водомер, кладовые люм.ламп и уборочного инвентаря, насосные и т.д?
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2017, 08:13
| 1 #9
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,021


в общем по моему опыту:
при желании, даже будку с машинным помещением лифта на крыше можно зачислить в этаж
так же как и помещение ИТП в уровне техподполья можно причислить к этажу
--
и все это бодро добавить в этажность и количество этажей

про этаж не этаж:
не этажом считается пространство менее 1,8м, как уже сказали

но если вы там поставите хоть какое то оборудование (насос в приямок), то имеется мутный пункт СП 1

Цитата:
4.2.9 В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м.

Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75x1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6x0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
на практике (которая везде разная) делали НЕэтаж ровно 1,8м
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 08:47
#10
Danila-master


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
при желании, даже будку с машинным помещением лифта на крыше можно зачислить в этаж
Согласно примечанию пункта 3.10 СП 54.13330.2016, "Крышные котельные, машинные отделения лифтов, помещения венткамер, расположенные на крыше, в количество этажей не включаются".

----- добавлено через ~31 мин. -----
Подскажите, кто знает:
Согласно п. 3.53 СП 4.13130.2013, "Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является."
Требования по выходам и проходам внутри написаны только для "этажей": по выходам - п.4.2.9 СП 1.13130.2009, по проходам внутри - п. 7.8 СП 4.13130.2013. Но там речь именно о этажах! А какие нормы применять к "пространствам", не являющимися этажами? А именно:
- размеры выходов?
- размеры проемов внутри?
- минимальная высота пространства для прокладки коммуникаций?
Danila-master вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 10:38
#11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 418


А проходы хоть для чего? для осмотров? Минимальные размеры люков такие же 0,6*0,8. Проходы 0,8м/1м. Эргономику еще никто не отменял. А вообще тут более правильно смотреть уже нормы на соответствующие коммуникации. Для кабелей одно , а для паропроводов другое )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 11:25
#12
Danila-master


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Минимальные размеры люков такие же 0,6*0,8.
согласен, не поспоришь )

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Проходы 0,8м/1м
где про это написано, подскажите, с ссылкой на норму?

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
более правильно смотреть уже нормы на соответствующие коммуникации. Для кабелей одно , а для паропроводов другое )
где про это написано, подскажите, с ссылкой на норму?

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Эргономику еще никто не отменял
Неужели я должен вникать в тонкости монтажа и обслуживания сетей? Почему бы просто не ограничить минимальную высоту? Понимаю эргономика жилого пространства, но подполья...
Danila-master вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 12:10
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


Danila-master, сами закопались в определениях. Решите этаж у Вас или техподполье. Далее смотрим требования для как уже описано выше.

Цитата:
Сообщение от Danila-master Посмотреть сообщение
- минимальная высота пространства для прокладки коммуникаций?
Назначается по технологическим требованиям, т.е. кто ведет сети, тот и должен дать все исходники
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 12:20
#14
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,021


Цитата:
Сообщение от Danila-master Посмотреть сообщение
Согласно примечанию пункта 3.10 СП 54.13330.2016, "Крышные котельные, машинные отделения лифтов, помещения венткамер, расположенные на крыше, в количество этажей не включаются".
тут написали - уже хорошо, но есть еще общественные здания и промышленные
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 14:51
#15
Danila-master


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Решите этаж у Вас или техподполье.
Техподполье - это этаж, см. п. 3.35 СП 54.13330.2016.
Подполье и техподполье - это разные вещи (согласно определениям СП 54.13330.2016)! Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом (т.е. техподпольем) не является. Данное пространство подходит под определение "подполье". А какие требования тогда предъявляются к подпольям?

Последний раз редактировалось Danila-master, 22.11.2017 в 14:58.
Danila-master вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 15:13
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


Danila-master, уже лучше. Т.е. идут только сети. Ходит Вам там нужно, обслуживать чего? Вот из этих норм и назначаем. Фактически это обывательские "погреб" или "лоток".
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 15:29
#17
Danila-master


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Фактически это обывательские "погреб" или "лоток".
Конкретно у меня - это многоквартирный жилой дом. "Погребом" это сложно назвать, согласитесь )) Именно "подполье" подходит (согласно определению в СП 54.13330.2016). Проходят там сети разные, транзитом из другой секции. Мало ли что случится, замена трубы или ещё что... ну не поползет ведь человек ползком, разумные пределы должны быть?! Что значит "... пространство для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8"? Минимум то должен быть?! Напишите, если кто знает )
Danila-master вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 15:50
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Danila-master Посмотреть сообщение
"Погребом" это сложно назвать, согласитесь
Я описал, что нормы подразумевают "по-человечески". т.е. менее 1,8 - человек там физически ходить не должен, но доступ для обслуживания обеспечить нужно. Как - это другой вопрос - может у вас там перекрытие щитовое разборное, может приямки с выходом есть. А уж если решили ползать - что мешает сделать это максимально комфортно, что уже не раз тут сказано? Теоретически ограничение одно - физический доступ. Не знаете где взять эти примерные размеры? Возьмите хоть отсюда ГОСТ Р ИСО 14122-2-2010, правда по высоте уже не вписываетесь, но ширина проходов вполне
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 16:12
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Danila-master Посмотреть сообщение
Что значит "... пространство для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8"? Минимум то должен быть?!
Например это "пространство" в виде "канала" в котором проложены трубы, но нет арматуры и других устройств, требующих обслуживания. Это полупроходной канал. Это понятие сейчас из норм исключено, раньше допускалась возможность ползать "раком". В СН 527-80 было
Цитата:
в полупроходном канале должен быть предусмотрен проход шириной не менее 0,5 м и высотой не менее 1,4 м до выступающих конструкций.
Минимум высоты такого пространства определяется нормативными расстояниями от поверхностей изоляции или труб до пола и перекрытия. Это может быть и 600 мм. Но должна быть возможность монтажа и замены труб в таком "пространстве". Например затаскиванием и вытаскиванием сваренной плетью.

Если этого сделать нельзя, "пространство" превращается в подпольный канал с доступом к коммуникациям путем вскрытия перекрытия канала.

И есть проходной канал: Протяженное подземное сооружение с высотой прохода в свету 1,8 м, и шириной прохода между изолированными трубопроводами равный Д н+100 мм, но не менее 700 мм. Это из СП 124.

Но во всех документах, связанных с безопасностью есть единая минимальная высота проходов - 1.8 м.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 12:10
#20
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,021


помнится ходил я по полупроходному чердаку панельной "многоэтажки" - удовольствие сомнительное, даже если просто пройтись, не говоря уж о каком-то производственном действие
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Чем подвал отличается от техподполья?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем отличается арматура А500С от арматуры А3 ? drill_man Прочее. Отраслевые разделы 88 06.06.2018 15:29
чем отличается техноэласт от гидростеклоизола benderbey Конструкции зданий и сооружений 6 04.07.2011 13:27
Чем отличается навесная вентилируемая сиситема Алюком от Алюкобонда ? Jhonny8 Конструкции зданий и сооружений 3 23.04.2011 20:23
Чем отличается Custom от Oversize? Anastasia AutoCAD 1 30.03.2005 21:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||