|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
skam
По поводу ваших тем, было с десяток тем, по моделированию свай в расчетных комплексах. Ps. Случаем не из ПИИ Лигато?
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Пока вы экономите на сваях , строители на стройке не доуплотняют грунт до нужного значения так как уплотнить то болото которое остается после сваебоек или вдавливателей нереально , в итоге плита висит на сваях в реальности. Вся нагрузка воспринимается сваями , ваши расчеты с перераспределениями и итерациями и завышением /занижением крайних свай просто оторваны от реальности происходящего. Ну а если не оторваны покажите как строители уплотнили грунт до 0.93-0.97 от его природного залегания в свайном поле 1000+ свай (обычный дом). Там же после свайного поля у грунта даже физ мех совсем другой под плитой .......
|
|||
|
||||
Я нет, в ПИИ Лигато не работал)
Гуглил на форуме такие темы, находил рассуждения по распределению, но каких-то реальных исследований (пусть даже численное моделирование) или статей не нашел. Просто иногда при надстройках зданий при поверочных расчетах нужно по максимум разгрузить сваи, чтобы избежать усиления. Тогда приходится прибегать к таким приемчикам. При новом проектировании, конечно, можно не заморачиваться и считать в запас. ----- добавлено через ~7 мин. ----- В том то и дело, что хотелось бы почитать исследования в каких случаях действительно будут происходить перераспределения, в каких нет. В каких грунтовых условиях какой эффект. |
||||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
G-E-K считают , только когда сваи диаметром 2000 и на них реально можно сэкономить.
Тогда чего вы паритесь ? взяли схему , добились равномерности осадок и нагрузок (разница не более 20%) на сваи и все. за 5 различных оптимизаций схемы можно добиться красивого распределения. И сваи ставить только под вертикальными конструкциями, в пролетах если оставить то там во первых появится никому не нужная верхняя арматура в плитной части, а во вторых сваи там не нужны. И связка SCAD-КРОСС просто не имеет смысла. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
В Лире провели численные исследования в попытке получить сходимость с методикой в СП 24.13330 в части осадок свай в кусте при учете взаимного влияния. для кустов 3х3 4х4 можно и в ручную по той методике, 6х6 и 10х10 уже с помощью экселя. Так вот, моделировалось все так:
1) Грунтовый массив - обычными объемниками, линейными. Размеры массива по глубине - длина свай (у нас были сваи 6-10м) плюс активная зона (по СП 22.13330). В численных экспериментах в грунтовом массиве делали отверстия по размерам сечения сваи, на первых домах так же делали, потом упростили и пошли на дублирование работы грунта в пределах тела сваи. 2) Собственно свая - КЭ10 - обычный стержень. Стержень разбит на отрезки по высоте напротив слоев объемников. Узлы свай на 1см выше узлов грунта 3) Соединение грунта и условного узла на оси сваи с помощью креста с сечениями равнымиполуширине сваи и высотой равной шагу объемников (на самом деле может быть просто очень большая жесткость, в последствии вообще от этих крестов отказались и "схлопнули" грунт до оси сваи 4) Соединение условного узла и узла сваи с помощью КЭ с ограничением придельного усилия. По горизонтали предельное усилие нуджно выставить достаточно большим чтобы оно не достиглось. По вертикали предельное усилие выставляется равным величине силы трения на данной глубине для данного грунта с учетом высоты слоя грунта. Под острием предельное усилие равно предельному значению силы под острием сваи. Общие замечания: а) если брать значения по результатам статического зондирования то расчет даст большую несущую способность (это и так всем известно но...) б) Для больших плит (200 и более свай) для ростверка будет опасным вариант когда сваи несут больше чем получено по расчету. Поэтому мы считаем необходимым армировать ростверк на жесткости свай НЕ ДЕЛЕННЫЕ на гаммаФ (1.25 для зондирования, 1.4 для данных по IL) в) метод позволяет учитывать любой косослой в грунтах, просто вам добавится вычислений жесткостей предельных сил трения и их назначения (послойно или посвайно) однако несмотря на трудоемкость на начальном этапе - можно сказать что она окуупается - так как далее все итерации автоматические. г) грунтовый масив создать в Лире ГРУНТ элементарно, главное чтобы узлы сетки КЭ плит имели узлы для свай. Кому интересно могу прислать файлы реальных задач, экспериментальная подборка для кустов от 2х2 до 8х8 и сравнение с СП к сожалению сохранилась лишь фрагментарно. Но результат такой: этот метод точнее предложенного в СП, так как в СП при оценке взаимного влияния не учитывается проскальзывание свай сквозь грунт (хотя для расчетов осадок одиночной сваи оно учитывается) |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Бывают здания с небольшими пролетами метра по четыре и чёрт пойми как расположенными пилонами. Вот тут уже от равномерно поля сложно уйти.
В итоге можем иметь "куст" из достаточного количества перегруженных свай с разницей 20%. Итерационно рассчитываем, анализируем результаты - принимаем решение об "локальном усилении" или "оставлении так, как есть". |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Застройка поймы и ужасной геологией, косослой даже поперек зданий, в пределах секции нормальные грунты на глубинах от 6 до 10м, причем Нормальный - гравий, в него не забить) Застройка 17 этажными типовыми домами Два проектировщика. Один по старинке попытался сваи ставить под стены, собрав нагрузку на стены по грузовым площадям, получилось так что сваи идут на минимальном шаге 3d=900 лентами по 3-4-5 свай, все это пересекается, около лестнично-лифтового узла вообще каша, все привязки свай разные. В центре комнат свай нет. Длина свай по худшей скважине под домом. Мы сделали равномерное свайное поле с шагом 1,4м (сваи такие же 0,3м). Длина свай переменная по кровле надежного гравия. Забивка по факту: "проект по старинке" После погружения первого ряда свай,во втором ряду каждая 3 свая не может быть погружена - или разбивают голову (хотя сваи усиленные из В25), или разбивается над землей и приходится срудать по этому мету), или ломается где-то под землей с соскакивает вбок (самый худший вариант - ибо такая вообще ничего не несет, а дублера забить некуда), дальше вообще до половины свай не погружается. Такое поле вообще не должно быть принято (в нормах более 1015 % если не погружено - надо обследовать). Как будет работать такое поле где соседние сваи то 10м то 4м, то 6м никому не ясно. Из срубленных частей свай можно было построить маленькую китайскую стену, так как их все равно прораб собирался похоронить под подсыпкой территории мы вывезли себе на дачу по паре 40тонных Сканий этик 3-4м обрубков, - отличное подспорье в дачном строительстве!! "равномерное поле" из 600 свай 2 не допогружены на 1м, 1 недопогружена на 3м из 10 - видимо валун. Экономика: "проект по старинке" 500 свай на секцию, ростверк 800 "Равномерное поле" 350 свай на секцию, росверк 600, арматуры суммарно меньше. ПС: нас не похвалили за такую экономию директора, ибо мы проектировали на неделю дольше старинщиков. А вот прорабы были очень довольны. Ни мороки с геодезической привязкой - отбил 1 линию и далее строчками колоти, ни рубки свай, ни отходов, ни подкупа ГАСН непринимающего недопогруженные сваи. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
чушь какая-то
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
аргументируйте
----- добавлено через ~2 мин. ----- это не одна и та же контора делала. В том проекте, где под стены лентами сваи расставляли и общий плитный ростверк сделали - там еще и запасов нехилых ПОПЫТАЛИСЬ всунуть, но не вышло, ибо слишком часто сваи погрузить нереально. Забыл написать - они еще и лидерные скважины заложили - СКВОЗЬ ПЕСКИ И НАСЫПНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!! ----- добавлено через ~7 мин. ----- посмотрел проект - по памяти ошибка в числах, но не в сути, в равномерном поле 250 свай, в сконцентрированных под стенами около 400 |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Alter54 вес здания 100 000 тон ,одна свая несет 100 тонн, итого свай будет впритык 100 000/100=1000 свай и ваша задача распределить эти сваи чтобы нагрузка была на них равномерной, а в вашем случае с одинаковым шагом у вас будет порядка 20-30% перегруженных свай , и столько же недогруженных в пролетах, ну еще переармировали плиту , в итоге что вы что другие проектировщики скорее всего ........ ну вы поняли
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
А методика в СНИПе г-но, что хотелось бы взглянуть на натурные испытания, а не численное моделирование. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Зы. Ну или хотя бы замодельте вот эти испытания.,.. Бартоломей А.А., Омельчак И.М., Юшков Б.С. Прогноз осадок свайных фундаментов. М., Стройиздат, 1994 http://dwg.ru/dnl/1645 ----- добавлено через ~7 мин. ----- Даже обьяснять не хочется...... Вы МКЭ на счетах считали?
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
Посоветуйте программу для построения профилей наружных сетей? | dextron3 | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 18 | 11.03.2012 16:37 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Посоветуйте программу для замены Corel Draw | dextron3 | Разное | 39 | 28.07.2008 00:33 |
Подскажите программу для расчета водоснабжения? | ASЪ | Прочее. Программное обеспечение | 6 | 29.01.2008 10:44 |