| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2013, 21:51 | 1
Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?
stas_org
 
Самара
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,199

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?
Просмотров: 184271
 
Непрочитано 10.03.2013, 17:12
#81
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


yrubinshtejn
Спор бесполезный....
Я тебе объясняю, что не обязан завод делать КМД....
И нету таких документов по которым он обязан был бы это делать....
А ты от меня требуешь чтобы я нашел этот документ...
Если заказчег захочет КМД увидеть пусть прописывает это в договоре...
Если от вас заказчег хочет более детальную проработку КМ, то берете требования к КМ и отправляете ему....
При этом пишите что готовы это сделать за дополнительную плату....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 17:13
#82
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


yrubinshtejn, то что во входном контроле качества - по изготовлению
Строительные металлоконструкции изготовить в соответствии с ГОСТ 23118-99 "Конструкции стальные строительные", СП 53-101-98 "Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций".
На чертежи есть временная инструкция, но многие работают в 3Д уже
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 17:14
#83
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я тебе объясняю, что не обязан завод делать КМД....
Ну не обязан и не обязан. Его право. Рынок-с.

Chardash

Да конечно не будет нормальный завод скрывать свою документацию. И не будет избегать конструктивных диалогов. А вот когда начинается "мы не обязаны" - как правило о чёмто уже говорит. А там глядишь и цена както в два раза отличается.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 10.03.2013 в 17:32.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 17:21
#84
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


yrubinshtejn
А ты кто заказчег что ля...
Нет ты простой исполнитель....
И чертишь что тебе скажет начальство....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 17:40
#85
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


DEM, а не подскажете, какая у этих заводов производительность, цена за тонну и сроки поставки?

Сдается мне, что ваши руукки, линдабы и прочее - лишь небольшой сегмент рынка мк.

КМД - обязан или не обязан? Хм. А что, по-вашему, является исполнительной документацией на мк? = )) Именно на изготовление? Хотите - сертифицируйте каждую отправочную марку и прикладывайте "паспорт стандартного изделия". Не хотите? = )) тогда делайте КМД.

stas_org
я вот уже задавал в одной теме несколько вопросов. Может, ответите?
итак.

1.) колонна длиной 13.5 м. Будете делать укрупнительный стык?
2.) сопряжение "стержень колонны - опорная плита". Как будете делать передачу нагрузки и какую мех. обработку задавать (и будете ли)?
3.) Некая конструкция. В габарит транспортировки укладывается. Масса - 25т. Будете делить на отправочные марки или целиком?
4.) Малкование будете закладывать или нет?
5.) Сварная балка. Подкрановая. поясной шов. Стенка, скажем, 6 мм, полка - 10. фаску будете снимать или нет?

Ну, это что сходу в голову пришло.

А про то, что экспертиза пошлет в лес с вашей деталировкой (либо будете год на вопросы отвечать и замечания снимать - хотя вероятнее, что пошлет со ссылкой на 87-е) - даже говорить не стоит.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.03.2013 в 17:47.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 17:49
#86
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Бармаглотище
Исполнительной документацией будут исполнительные чертежи на которые делаются геодезистами...
Ты вообще занимался исполнительной документацией????
Жесть, люди вы чего?????
Я думал ты грамотный, блина.....
По части цены это str02 скажет...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 10.03.2013 в 18:01.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:20
#87
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Цитата:
Я тебе объясняю, что не обязан завод делать КМД....
Цитата:
Исполнительной документацией будут исполнительные чертежи на которые делаются геодезистами...

Это прикол?

прочитал все. да, понял, шутка.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:22
#88
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
Это прикол?
Нет. Это просто человек, который занимается КЖ. А КМ в качестве халтур.

Бармаглотище применил термин "исполнительная документация на металлоконструкции" подразумевая КМД, вот DEM и прицепился.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:29
#89
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Я занимаюсь тем что работаю с заказчиками в том числе и авторским надзором на 3-х довольно крупных объектах стоимостью СМР более 1.5 млрд ре каждый....
Так вот Кмд заказчегу никто не предоставляет, в качестве исполнительной документации сдают и заказчегу и геподрядчику планы и разрезы с отклонениями...
Ни каких чертежей Кмд там нету...
Максимум сдают сборочные черт с отклонениями...
Вы ребят чего, вы хоть на авторском надзоре бываете, вы на совещаниях бываете крупных по части сдачи объекта госнадозрным органам?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:34
#90
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я занимаюсь тем что работаю с заказчиками в том числе и авторским надзором на 3-х довольно крупных объектах стоимостью СМР более 1.5 млрд ре каждый....
Ни о чём.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Так вот Кмд заказчегу никто не предоставляет
Как же контролируете производителей металлоконструкций?
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Максимум сдают сборочные черт с отклонениями...
Сборочных чертежей в строительных МК не бывает.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 10.03.2013 в 18:41.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:41
#91
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Цитата:
Я занимаюсь тем что работаю с заказчиками в том числе и авторским надзором на 3-х довольно крупных объектах стоимостью СМР более 1.5 млрд ре каждый....
Цитата:
Так вот Кмд заказчегу никто не предоставляет, в качестве исполнительной документации сдают и заказчегу и геподрядчику планы и разрезы с отклонениями....
Не все заказчики, значит, строят(нагибают) заводы. Хоть кому-то хорошо. Что только построится в этом случае. Когда, бывает и площадки тяжело сдать ( Эх. везде хорошо, где нас нет.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:43
#92
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну не сборочные , а монтажные чертежи...
Я не контролирую заводы ЗМК, я знаю какие черт. сдают монтажники....
yrubinshtejn
Ты вот кем работаешь?
Наверняка максимум ведущий инженегр...
Вот это точно, квалификация ни о чем...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:48
#93
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я не контролирую заводы ЗМК
Понимаешь в чём вся штука. Ты рассуждаешь верно, но не вовремя. Прошли те времена, когда ЗМК были привязаны к головным профильным институтам. Там были комиссии, которых боялись как огня, потому что при косяках лишались должностей реально. Да и должности просто так не давались.

Сейчас всё стало не понятно для заказчиков. Поэтому и следует контролировать.

DEM

Что касается должностей. Ну не обижайся. Просто у тебя при таких задачах (объектах и стоимостях СМР) ответственность всё таки за другое и понятно, что не детская.
Ну не контролируешь и ни чего здесь такого. Я бы на твоё место не пожелал бы.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 10.03.2013 в 18:54.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:49
#94
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


DEM, по хорошему на монтаже должны быть и сборочные. Но тоже был на монтаже, даже монтажки у них бывают в подсобке, даже не достают на монтаж. Это совсем клиника, конечно. Но таких монтажников нанимают на субподряд, поэтому и проблемы. Как говорили в одном проектном институте - "отдадим на субподряд, они делают их и ответственность". Здесь то же
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:54
#95
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


yrubinshtejn
Зачем им завод то контролировать????
Вы чего????
Блина вы что думаете заказчегу заняться не чем...
Как смотреть комплекты черт. КМД...
Когда коту делать нечего он я-а лижет...
Вот если заказчегу делать нечего тогда он и будет требовать черт. КМД.
Вообще похоже я слепым объясняю, что такое слон...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:56
#96
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Блина вы что думаете заказчегу заняться не чем...
Как смотреть комплекты черт. КМД...
По разному бывает. Бывает и до КМД дело не доходит,как контракты прерываются.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:58
#97
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Цитата:
Я бы на твоё место не пожелал бы.
Да, Дем. Аккуратней А то, такого наворотят, потом крайнего искать будут. А им уже не сложно представить, кто будет
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 18:58
#98
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Короче детский сад 8-е Марта...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 19:06
#99
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Цитата:
DEM, по хорошему на монтаже должны быть и сборочные
Да, еще в тему о том, что плохо принимают.
Еще на сборочных, бывает пишут, привязать проволокой детали, на которые в лом делать марки. Если сборок нет, тем более, концов потом не найдешь
Chardash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2013, 20:49
#100
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
я вот уже задавал в одной теме несколько вопросов. Может, ответите?
итак.
Естественно всех этих вопросов в рабочке не должно быть, для этого и проектируем. Ну даже если что-то и возникает, то все оперативно решается.
stas_org вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модульная котельная - нужен ли в проекте раздел "ТМ"? Дмитрий Grom Инженерные сети 25 30.04.2020 13:02
Студенческое задание по черчению в 3d. Нужен совет профессионалов. FlyIrish AutoCAD 8 29.01.2010 11:43
Нужен weld (collapse) вершин примитивов всего чертежа, аналогично как это делается в 3D Max xaoc25 AutoCAD 6 27.11.2009 13:01
AutoCAD 2009 нужен ли Direct 3D Grishanovich_din AutoCAD 4 23.06.2008 22:45
Нужен 3D чертеж метромоста (Лужники) Геннадий aka PG AutoCAD 2 20.11.2003 09:36