| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > [Оформление] Стадия "П" - надо ли заключать технические условия и др. прилагаемые док-ты в рамку?

[Оформление] Стадия "П" - надо ли заключать технические условия и др. прилагаемые док-ты в рамку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2016, 14:44 #1
[Оформление] Стадия "П" - надо ли заключать технические условия и др. прилагаемые док-ты в рамку?
Blastoderm
 
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 26

Вопрос по оформлению.
Необходимо ли заключать технические условия и прочие прилагаемые документы(акты выбора трасс, письма с согласованиями и т.п.) на стадии "П" в малую рамку и делать сквозную нумерацию или допустимо указать их приложением в содержании тома и пришить просто так в конце?
Заранее благодарен за ответы.

Вложения
Тип файла: pdf ТПУ.pdf (700.7 Кб, 133 просмотров)

Просмотров: 6072
 
Непрочитано 26.08.2016, 15:24
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Зачем в рамку? Прикладываются копии. Это даже в 87-м написано прямым текстом. Понавыдумывают же.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 15:38
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


От нас нормоконтроль не рамки требовал, а надпись "Приложение №" на первом листе и сквозную нумерацию тома.
Пришлось лезть в Акробат Про и лепить это всё поверх оригинала.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2016, 15:46
#4
Blastoderm


 
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 26


Речь как раз об этом - т.е. чистые листы пришить не допускается?
Blastoderm вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 15:57
#5
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Ну вот положено по нормам на оформление делать сквозную нумерацию тома.
Хотя госэкспертиза к отсутствию нумерации ни разу не цеплялась.
486 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 21:15
#6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


в ГОСТ 21.1011-2013
Цитата:
8.Правила оформления сброшюрованной документации
8.5 Все листы сброшюрованного тома (альбома) рекомендуется нумеровать сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа. При этом титульный лист не нумеруют. Номер листа указывают в правом верхнем углу рабочего поля листа (см. приложение И).
Цитата:
п.8.6
...
в графе "Примечание" - сведения об изменениях, вносимых в записанные документы, а также номер листа тома по сквозной нумерации листов тома в соответствии с 8.5, с которого начинается документ.

Если сквозную нумерацию не выполняют, то в графе "Примечание" приводят общее количество листов каждого документа. В конце содержания приводят общее количество листов, включенных в том (альбом, папку).
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2016, 00:18
#7
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Наименование приложения - обязательно, это святое.
Необходимости в сквозной нумерации нет, но есть смысл. Я делаю и нумерацию (гораздо удобнее по содержанию находить то, что нужно), и рамки - всё ж поопрятнее выглядит. Всё равно наименование клеить надо на листы, значит загонять сканы в документ, а там уж можно и рамки, и нумерацию...
Kreator_2 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2016, 15:29
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Kreator_2 Посмотреть сообщение
Я делаю и нумерацию (гораздо удобнее по содержанию находить то, что нужно), и рамки - всё ж поопрятнее выглядит.
И правильно делаешь. Конечно, формально рамки для всяких посторонних бумажек не обязательны. Но когда они вставлены, например в виде сканов в форматку, то работа выглядит солидной и законченной. Ну и нумерация - само собой.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 08:49
#9
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Сквозная нумерация в верхнем углу нужна для копировальных дел, копировщица не сможет разложить по порядку разобранный том, и копию соответственно. Рамку на всякие исходники лепить если делать нефиг, их иногда сотни страниц...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 29.08.2016 в 08:56.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 09:12
1 | 1 #10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Сквозная нумерация в верхнем углу нужна для копировальных дел, копировщица не сможет разложить по порядку разобранный том, и копию соответственно. Рамку на всякие исходники лепить если делать нефиг, их иногда сотни страниц...
Для работы с экспертизой и строителями - тоже.
Когда можешь сослаться на конкретную страницу конкретного тома, это сильно упрощает общение. Особенно по телефону.
486 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 09:34
#11
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Рамку на всякие исходники лепить если делать нефиг, их иногда сотни страниц...
Полностью согласен.
Считаю, что рамки с основными надписями или ( см. ГОСТ Р 21.11.01-2013 -(п.4.1.8 Разрешается выполнять текстовые документы, указанные в 4.1.7, без основных надписей, дополнительных граф к ним и рамок....) необходимы для текстовых документов и Приложений к ним, разработанных данной проектной организацией в процессе разработки тома. А если в том необходимо приложить другие документы сторонних организаций, которые выполнены со своими основными надписями или без них, то надо организовать в содержании тома подраздел (после графической части) "Прилагаемые документы" и включать туда все необходимые для данного тома документы, лучше в натуральном виде (сканы). Такие документы могут иметь свои обозначения, а могут и не иметь. Важно в содержании тома указать правильно наименование этих документов и желательно проставить нумерацию листов, количество которых указать в графе "Примечание" содержания тома. Сквозная нумерация тома согласно п. 8.5 вышеуказанного ГОСТ необязательна.
А копировальные и комплектовочные работы должны выполнять квалифицированные сотрудники архива, а не случайные люди.
vivol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 15:02
#12
Blastoderm


 
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 26


Ну вся идея была, чтобы не возиться ручками и не штамповать вручную листы, а просто сделать проект по принципу - "распечатал из PDF и в путь". Но вставлять рисунки это либо плодить миллион доп.листов в автокаде, ибо ТУ и по 17 листов бывают, либо руками вбивать Приложение XYZ. Меня интересовало ,есть ли вариант ,приемлимый для главгосэкспертизы, когда просто помечаешь в содержании тома номер ТУ и закидываешь его в отсканеном виде в общий файл PDF проекта для удобства печати, без Приложения или сквозной нумерации.
Blastoderm вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 15:51
#13
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Цитата:
Сообщение от Blastoderm Посмотреть сообщение
Ну вся идея была, чтобы не возиться ручками и не штамповать вручную листы, а просто сделать проект по принципу - "распечатал из PDF и в путь". Но вставлять рисунки это либо плодить миллион доп.листов в автокаде, ибо ТУ и по 17 листов бывают, либо руками вбивать Приложение XYZ. Меня интересовало ,есть ли вариант ,приемлимый для главгосэкспертизы, когда просто помечаешь в содержании тома номер ТУ и закидываешь его в отсканеном виде в общий файл PDF проекта для удобства печати, без Приложения или сквозной нумерации.
Приложение Х всё равно нужно.
Не вижу никакой сложности 17 отсканированных листо по одному вставить в текстовый документ, в котором уже настроены хоть наименования приложений, хоть нумерация, хоть рамки, хоть что ещё захотите. На вставку одного листа тратится 5-20 секунд. Зато в результате получаете готовый к печати (хоть на принтер, хоть в PDF) документ, в котором при необходимости можно легко и быстро вносить изменения. Использовать AutoCAD для задач печати и рисования рамки считаю краем неприличия, современное ПО, даже бесплатное, позволяет делать и рамки, и нумерацию, и параметры печати настраивать по-человечески. Один раз потрудитесь над шаблоном документа, и пользуйтесь непринуждённо и радостно.
Если совсем нет желания, пользуйтесь комментированием PDF (хоть в том же Foxit Reader) для указания наименований приложений в PDF. Нумерацию в PDF, если хотите, может сделать, например, эта программа.

Последний раз редактировалось Kreator_2, 31.08.2016 в 15:55. Причина: опечатка
Kreator_2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 16:03
#14
Blastoderm


 
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 26


Ну просто проект уже весь в автокаде - от титулов до приложений и ПЗ и плотно завязан на параметрах документа и полях. Автонумерация выполнена кое-как через поля. Я искал легальные пути избавиться от ручной нумерации большого кол-ва приложений при сдаче стадии "П".
Blastoderm вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 16:14
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


пока экспертиза не заворачивала приложения без сквозной нумерации) А кто у вас ввел требование нумерации приложений?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 16:30
#16
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Цитата:
Сообщение от Blastoderm Посмотреть сообщение
Ну просто проект уже весь в автокаде - от титулов до приложений и ПЗ и плотно завязан на параметрах документа и полях. Автонумерация выполнена кое-как через поля. Я искал легальные пути избавиться от ручной нумерации большого кол-ва приложений при сдаче стадии "П".
Ну Вы его нашли - нумерация не обязательна.
А все трудности - именно из-за попытки всё делать в одной программе. Отделите приложения в текстовый документ, и масса проблем уйдёт. Тем более, уж приложения не особо завязаны с полями должны быть. Я, честно говоря, с ужасом представляю весь проект в Автокаде... Это даже страшнее, чем в Excel'e. Я, конечно, видел и сметчиков, которые со сметами в Автокаде работали, но...
Kreator_2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 16:31
#17
Blastoderm


 
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 26


Да никто, просто согласно ГОСТу либо ставим Приложение А, Б, В... либо корпим над завалами мукулатуры со штампами

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kreator_2 Посмотреть сообщение
Ну Вы его нашли - нумерация не обязательна.
А все трудности - именно из-за попытки всё делать в одной программе. Отделите приложения в текстовый документ, и масса проблем уйдёт. Тем более, уж приложения не особо завязаны с полями должны быть. Я, честно говоря, с ужасом представляю весь проект в Автокаде... Это даже страшнее, чем в Excel'e. Я, конечно, видел и сметчиков, которые со сметами в Автокаде работали, но...
Зря. Половина документов пишется по сути сама, расчёты для ПЗ аналогично, исключены ошибки с шифрами и так далее. Но это уже вопрос кому как удобней и кто как привык.
Blastoderm вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 16:42
#18
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


есть еще механические штампы с автоматической нумерацией.. можно прямо в сборе том прощелкать.. правда стоят несколько тысяч
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > [Оформление] Стадия "П" - надо ли заключать технические условия и др. прилагаемые док-ты в рамку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмаль ФЛ-412 - технические условия excellens Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 04.06.2015 05:27
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Нужно сделать учебную рамку и подготовить файл к печати A_R_H_I_T_E_K_T_O_R AutoCAD 2 28.10.2009 15:47