| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ?

Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2016, 08:43 #1
Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ?
OSPV
 
Инженер
 
Благовещенск
Регистрация: 24.11.2005
Сообщений: 471

Ситуация значит такая. Был выполнен проект АЗС в объеме 87 постановления. Отдан в экспертизу, в результате получено 4 страницы замечаний (сейчас речь только про раздел КР), из которых самих замечаний всего 5-10 пунктов. Все остальное- это требование предоставить решения по всякой мелочевке: помещение заправщиков (будка 1.2х1.2 м), флагштоки, информационное табло, армирование площадки входа, технологические приямки с размерами и армированием, архитектурные детали облицовки фасадов, которые мы не разрабатываем, они делаются отдельным проектом, заправочный островок, площадка АЦ, и даже основание под площадку под мусорные контейнеры. И много чего еще. Не понятно, всегда считалось, что в ПД отражаются принципиальные решения конструкций, а тут требуют все до последней арматурки.

Может кто знает какие-нибудь эффективные способы объяснить экспертам, что они требую больше чем следует по закону?

П.С. Про пункт в 145 постановлении, что эксперты могут требовать что угодно в пятидневный срок, знаю
Просмотров: 10594
 
Непрочитано 07.10.2016, 08:54
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Может кто знает какие-нибудь эффективные способы объяснить экспертам, что они требую больше чем следует по закону?
Сам же упомянул всем известную фразу
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 09:11
#3
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Вы считаете, что должны сделать только навес и само здание, и этого хватит?
В проекте как минимум должны быть все постройки (флагштоки, будки и т.д.), хотя бы опалубка входных групп. Полное армирование не нужно, хватит основных решений/узлов.
И это будет правильно.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 10:01
#4
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Вы считаете, что должны сделать только навес и само здание, и этого хватит?
В проекте как минимум должны быть все постройки (флагштоки, будки и т.д.), хотя бы опалубка входных групп. Полное армирование не нужно, хватит основных решений/узлов.
И это будет правильно.
Правильно будет, но недостаточно, по мнению экспертов. И обоснование у них простое, для посчета сметы нужны объемы и ведомости расхода материалов. На последнем объекте совсем неадекватный конструктор попался, уперся как баран и просит расчеты по оборудованию которое имеет хоть малейшию вибрацию, а то что станок размером с системный блок и не имеет фундамента, его особо не волнует.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Может кто знает какие-нибудь эффективные способы объяснить экспертам, что они требую больше чем следует по закону?
только если найти общий язык с ведущим, но не всегда помогает.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 10:10
#5
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
для посчета сметы нужны объемы и ведомости расхода материалов
Для смет да, но замечания же вроде как не к сметам относятся - есть постройки, разработайте их.
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2016, 10:46
#6
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Вы считаете, что должны сделать только навес и само здание, и этого хватит?
Нет, я так не считаю. Мы в проектах даем не только навес и операторный блок но и все решения связанные с технологией (фундаменты и крепление емкостей, лотки под трубопроводы и прочее). А с нас при этом просят еще решения по (цитирую): подсобному помещению заправщиков (1,2х1,2х2,5 м) с фундаментами, по дизель-генераторной установке, по площадке для установки мусорных контейнеров, по установке флагштоков, знаков въезда и выезда и т.д.
У нас это все есть в рабочке, и всегда было, но тогда встает вопрос: если это должно быть в ПД, то что тогда должно быть в РД? и зачем нужна РД если все уже есть в ПД?

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Полное армирование не нужно, хватит основных решений/узлов.
А вот наши местные эксперты с вами не согласны, им нужно и армирование в полном объеме.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:05
#7
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
А вот наши местные эксперты с вами не согласны, им нужно и армирование в полном объеме.
так покажите им 87 ПП и ГОСТы. Но вообще, опалубка (минимум) должна быть на все постройки.
в т.ч.
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
фундаменты и крепление емкостей, лотки под трубопроводы

Последний раз редактировалось olegrussia, 07.10.2016 в 11:15.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:09
| 1 #8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Так если РД есть воткните его со штампом КР и в записке пару описаний добавить. Пущай радуются)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:10
| 1 #9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
и зачем нужна РД если все уже есть в ПД?
чтобы не оказалось, что когда делали ПД "крупными мазками" - насчитали одну сметную стоимость, сделали РД с теми же решениями, но во всех подробностях - получили совсем другую.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:13
#10
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


То есть вы хотите доказать экспертам, что:
1. Решения по флагштокам и их фундаментам можно не давать. Как стол и стул - принес, поставил, если нужно переставил ???
2. ДГУ можно поставить хоть в кусты на грунт, и пусть стоит ...
3. Подсобка - соберем из отходов столярки, не сдует ...
4. И т.д.
Если это есть в рабочке, зачем бодаться ??? Действуйте конструктивно - чем терять время и усилия на доказывание якобы неправоты эксперта - потратье силы на то, чтобы дополнить стадию П и получить положительное заключение.
Ваш уровень, судя по вашим вопросам, не тот, чтобы устраивать лобовые атаки на эксперта и спорить с ним по поводу его полномочий ...
А по поводу назначения, состава и содержания стадии П и Р - уже жевалось не раз, есть нормативка, есть учебники ... Откройте и почитайте.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:36
| 1 #11
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Если это есть в рабочке, зачем бодаться ??? Действуйте конструктивно - чем терять время и усилия на доказывание якобы неправоты эксперта - потратье силы на то, чтобы дополнить стадию П и получить положительное заключение.
потому что по хорошему при таком уровне проработки ПД заказчегу неплохо бы заплатить за нее как за РД.
А если заказчег платит за ПД как за ПД и то недоплачивает - как-то нерадостно выдавать ПД, проработанную на уровне РД.
У заказчега, конечно, другой аргумент - оплата за ПД по получении положительного заключения, и хоть пляши перед экспертом за те же деньги

Последний раз редактировалось kp+, 07.10.2016 в 11:41.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 12:28
| 1 #12
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
чтобы не оказалось, что когда делали ПД "крупными мазками" - насчитали одну сметную стоимость, сделали РД с теми же решениями, но во всех подробностях - получили совсем другую.
Если объект не гос, то какая эксперту разница сколько это будет стоить?
kifa вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 12:46
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Иногда бывает, что объект в целом не гос, но некоторая часть гос.средств в него вкладывается. И тогда начинается
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 14:34
#14
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
потому что по хорошему при таком уровне проработки ПД заказчегу неплохо бы заплатить за нее как за РД.
При каком уровне проработки ??? Вы в экспертизу представили не все проектные решения, которые необходимо представить на стадии П, - речь вроде бы об этом идет. За что вам платить ??? То, что у вас рабочка на руках - это ваш товар, но вы его не сможете продать без стадии П, прошедшей экспертизу. Неужели тяжело добавить несколько чертежей в стадию П, выдернув их из рабочки ???
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 15:08
#15
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
При каком уровне проработки ???
Соответствующем РД и излишнем для ПД.

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Неужели тяжело добавить несколько чертежей в стадию П, выдернув их из рабочки ???
Не тяжело, и не раз так делали, но тоскливо

Последний раз редактировалось kp+, 07.10.2016 в 15:21.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2016, 10:17
#16
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
так покажите им 87 ПП и ГОСТы.
Показываем регулярно, и пишем что они не правы официально в ответах на замечания. Но, при личном общении, без протокола, нам говорят, что есть не гласная установка тащить в экспертизу рабочку у которой в штампе буква П. И кто так делает, тот молодец, а кто не делает у того начинают просить доп чертежи в большом объеме, как в нашем случае. Причем, в былые годы мы защищали по 6-8 АЗС в год в этой экспертизе и все было нормально. В этот раз сделали все в четком соответствии с П87 и получили ворох замечаний.

Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
фундаменты и крепление емкостей, лотки под трубопроводы
Это все есть.

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Вы в экспертизу представили не все проектные решения
Это не так, в проекте есть все решения по основным конструкциям и технологическому оборудованию. Все в строгом соответствии с П87, прям по пунктам.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не тяжело, и не раз так делали, но тоскливо
Полностью согласен.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 02:27
#17
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Возможно, нас на самом деле (наконец-то) ведут к одностадийному проектированию. Вот выдержка из ГГЭ, полученная мной в пятницу 071016 "Уточнить в соответствии с СП30.133302012 п.7.2.10 диаметры счетчиков воды. Внести изменение в проект." Т.е. это по сути рабочка, раньше никто на это внм=имания не обращал.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 03:02
#18
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


По логике ПД это и есть РД, т.к. ПД проходит экспертизу и по ней будет происходить приемка объекта в эксплуатацию. А РД это уже всякая мелочевка, которое не на что не влияет.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 04:37
| 1 #19
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


В свое время поднимал подобную тему на форуме, так и не пришли к общему мнению.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73214
Сейчас в моем понимании объем ПД должен быть таким, чтобы в проектной документации были установлены минимальные параметры, обеспечивающие:
Цитата:
минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), в том числе требования:

1) механической безопасности;

2) пожарной безопасности;

3) безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях;

4) безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях;

5) безопасности для пользователей зданиями и сооружениями;

6) доступности зданий и сооружений для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения;

7) энергетической эффективности зданий и сооружений;

8) безопасного уровня воздействия зданий и сооружений на окружающую среду.
Это выдержки из 384-ФЗ.
При этом хотелось бы сказать, что в большинстве случаев люди не правильно понимают термин "безопасность зданий и сооружений". В 384-фз в него вложено гораздо больше (см. вышеперечисленное).

При этом в соответствии с Постановлением № 87 в разделе 4 проектной документации должны быть
Цитата:
чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
Таким образом эксперт может запросить всё, что угодно.
Поэтому говорить о 40% стадии ПД мягко говоря неточно.
В нашем регионе часто делают ПД=РД, проходят экспертизу, переклеивают штампы и выдают РД.


Вот Вы пишите
Цитата:
есть все решения по основным конструкциям и технологическому оборудованию
А что такое основные конструкции? Этого нигде нет, также как нигде не написано, что такое чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения.

Последний раз редактировалось Aragorn, 10.10.2016 в 04:48.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 05:30
1 | 1 #20
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
П.С. Про пункт в 145 постановлении, что эксперты могут требовать что угодно в пятидневный срок, знаю
У бывшей конторы как-то был суд с экспертизой. В качестве решения было признано, что помимо обязательного к разработке, эксперт имел права требовать дополнительные решения в таком объеме, который бы можно было выполнить в установленный законом срок. Но там и было все стандартненько. А требования были в духе "мне нужно вот это крыльцо в стадии Р, только в стадии П". В другом месте проходили экспертизу, вернув деньги.

Цитата:
потому что по хорошему при таком уровне проработки ПД заказчегу неплохо бы заплатить за нее как за РД.
А если заказчег платит за ПД как за ПД и то недоплачивает - как-то нерадостно выдавать ПД, проработанную на уровне РД.
У заказчика, конечно, другой аргумент - оплата за ПД по получении положительного заключения, и хоть пляши перед экспертом за те же деньги
Был еще один классный случай, когда после передачи детально проработанной стадии П в экспертизу, заказчик, внезапно, получив положительный ответ экспертов - сказал что "мне больше стадия Р от вас не нужна". И, далее, пара студентов за месяц нарисовала ему спецификации да пару узелков. Вышла неслабая такая экономя в пару-тройку миллионов.

И еще немного из реальности: зачастую, "для ознакомления", а по факту для начала работ чертежи выдаются заказчику еще до всякой экспертизы и иже с ней. Ну и само собой, заказчик лоббирует у эксперта свой интерес, и геп.проектировщик оооооооочень долго пытается пройти экспертизу, которую никогда не пройдет.

Цитата:
В нашем регионе часто делают ПД=РД, проходят экспертизу, переклеивают штампы и выдают РД.
И никто еще никого не кинул? Какая-то поляна непуганнных инженеров...
Art1st вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Требуется ли экспертиза проектной документации для трехэтажного 5 квартирного жилого дома со встроенным помещением автостоянки на первом этаже ??? Честный проектнат Архитектура 9 22.02.2016 11:34
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации Alexander_Nekryach Электроснабжение 8 08.12.2012 13:13
Экспертиза требует сертификат Aleks ManaeFF Прочее. Архитектура и строительство 7 08.02.2011 17:45