[741520]

Расчитываю поперечную арматуру колонны. Сечение 400х400 мм. Бетон В25, усилия:
N=2380 кН
Q=14.4 кН
M=19.5 кН
В соответствии с пунктом 8.1.34 у меня среднее сжимающее напряжение в бетоне от воздействия продольных сил больше Rb. Какой коэффициент фи эн принимать?. Если принять что напряжение примерно равно Rb можем применить формулу номер 4 (считая сверху). Однако при этом коэффициент будет стремиться к нулю и соответственно Qb тоже.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Бахил Offtop: Вот оно мне надо? Не пожалеть бы...

Откуда выудил?

[Rockname]

Сообщение от Лоскутов Илья Откуда выудил?

да это просто N/Апр, Апр - приведенное к бетону сечение

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Rockname да это просто N/Апр, Апр - приведенное к бетону сечение

То что это просто Апр - понятно.
На сколько это верно? Хотелось бы понять - это логический вывод или есть где то четкое указание, что сигма_ср надо считать так.

[Бахил]

Сообщение от Лоскутов Илья На сколько это верно?

Собственно ключевая фраза "с учётом арматуры". Под средним напряжением всегда понимается N/A. Можешь придумать другое?
И да - "логический вывод". Чистый сопромат.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Бахил Можешь придумать другое?

Нет.

И да - "логический вывод". Чистый сопромат.

Отлично.

[Бахил]

Ещё одно соображение.
С ростом сжимающей силы несущая способность сначала увеличивается, а затем уменьшается до разрушения, по наклонному сечению.

[frostyfrost]

Бахил, там сложнее, учитывая нелинейную работу бетона. У тебя формула только для усилия соответствующего <=0.6*Rb. Для трехлинейной диаграммы строится продолжение с учетом участка [0.6-1]*Rb. В итоге получается две кривые: первая - суммарная продольное усилие соответствующее работе бетона и арматуры, вторая - вычлененная составляющая по бетону, из которой и находим sigma_cp = Fb/A

Во вложении привел шаблон-файл для Wolfram Mathematica.

[Armin]

Ответ от "ЦНИИПромзданий" (Никитин ИК) и "НИИЖБ" (Залесов АС) по поводу пункта 3.52 "Пособия к СП 52-101-2003" может ясность внесет.
Значение продольной силы Nb допускается принимать равным Nb = Rb A + Rsc As,tot;
As,tot - площадь всей арматуры;
Rsc - не более 400 МПа (4080 кг/кв.см).

Предлагаю следующую "упрощенную" формулу для средних сжимающих напряжений для рассматриваемого в теме случая:
Nb/A = Rb + Rsc As,tot / A

[eilukha]

Сообщение от Armin Nb/A = Rb + Rsc As,tot / A

- странноватая она, т. к. от продольной силы не зависит и всегда больше Rb.

[frostyfrost]

Armin, это предельная сила, которое несет сечение по e_b=0.002. Если хотите считать правильно, то используется подобие деформационное модели, которое для одноосного сжатия достаточно простое.

[Armin]

Сообщение от eilukha - странноватая она, т. к. от продольной силы не зависит и всегда больше Rb.

Согласен, погорячился, будем додумывать. )

[eilukha]

Сообщение от frostyfrost подобие деформационное модели

- это что такое?

[frostyfrost]

eilukha, имея диаграммы работы бетона и стали (трехлинейную и условно упругую соответственно), а также полученный процент армирования по нормальным сечениям, можно построить зависимость N=Fb+Fa по точкам соответствующую 0.6Rb и Rb в бетоне. Дальше интерполяцией получаем, имея полное N, какая часть приходится на бетон.

[Бахил]

frostyfrost, я такое предположение высказывал уже.

Сообщение от Бахил Ту же гипотезу плоских сечений.

Для расчёта прочности СП предлагает использовать двухлинейную диаграмму. Не думаю, что в данном случае следует ловить блох. В СНиПе вообще продольная арматура не учитывалась. И формула довольно простая.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Учёт продольной арматуры должен несколько снизить несущую способность наклонной полосы.

[frostyfrost]

Бахил, так функция/шаблон/хзчто делается один раз, а потом используется. Для двухлинейной диаграммы бетон будет меньше брать на себя за счет соотношения жесткостей, вопрос в размере блохи. В принципе потратил 5 минут и учел их вес)))))

[Бахил]

Лишнее всё это. Судя по графику имеет значение только уровень сжимающей силы.
Неучёт арматуры при больших эксцентриситетах не в запас. При малых - в запас.
В изгибаемых среднее равно 0. Вот из этого и надо исходить.

Не, ну можешь изгаляться как угодно - дело вкуса.

Offtop: Мне Бахиловская из #20 нравится. В ручном бы расчете её только и использовал и экспертам бы вполне можно было доказывать верность расчета. Но меня также волнует вопрос, как разработчики софта реализуют эту формулу у себя. Им для реализации не достаточно авторитета Бахила. А нам потом нести в экспертизу "не проходящие" колонны и тут в случае неумных экспертов все становится гораздо сложнее.

[Бахил]

Arikaikai, а ты не показывай её експертам. Скажи, что определено по СП, а как - пусть сами думают. Да и что мешает подправить результаты того же ската?
Кстати, в СНиПе максимальное значение для фин = 1,5.

[eilukha]

Сообщение от Бахил а как - пусть сами думают

- точно.

[zybrostov]

http://www.normacs.info/answers/969 - это ответ NormaCS

"Что касается проверки по п. 8.1.32 – т.к. в СП не приведена формула по определению средних напряжений, то в ЛИРЕ при определении φn используются средние напряжения в сжатой зоне.
В данный момент идет переписка с НИИЖБом по поводу определения σср.
Если при проверке принимать σср=(Nэл-RscAs,tot)/Ab, то, как видно из Вашего расчета, все проходит, а лировский расчет идет в запас." - это ответ разработчиков Лира-САПР по поводу ошибок при определении ASW1, когда возникает сообщение "Прочность по перерезывающей силе не обеспечена", при расчете по СП 63.13330.2012.