|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.10.2016, 11:35 | #1 | |
Нужно-ли указывать, что предыдущий лист изменения считать недействительным?
Конструктор-Проектировщик
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
||
Просмотров: 6104
|
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
На старый лист ставится печать "Аннулировано" с данными и подписью вносившего изменения, в новом листе в штампе заполнены графы про изменения, в общих данных в примечаниях в ведомости чертежей ставится номер изменения, к тому прилагается разрешение на внесение изменений с перечнем измененных листов, описанием внесенных изменений, кодом изменения. Мы так делаем.
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
P.S. На примере: в проекте была разработана стремянка на какой-нибудь козырёк. После решили её не делать. Лист в этом случае аннулируется, с соответствующим перечёркиванием в ведомости листов и записью в журнале изменений. Если эту стремянку было решено, допустим, увеличить на два метра: в этом случае мы на чертеже вносим изменения в штампе указываем количество изменённых участков чертежа и в ведомости чертежей указываем Изм.1 напротив листа стремянки. Если же, допустим, мы кардинально изменяем стремянку (допустим добавляем перила, заменяем ступени и ещё что-нибудь) то тогда мы данный лист заменяем. В этом случае мы в штампе ставим Зам. В ведомости чертежей указываем напротив листа Изм.1(Зам.). Последний раз редактировалось РастОК, 10.10.2016 в 12:02. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Необязательно. Поскольку старых листов может быть превеликое множество - архив/производство/мастер попросил для себя/рабочий потерял и т.д. и т.п. При получении извещения об изменении держатель подлинника (обычно архив) рассылает измененный документ по всем "пользователям". Изымать старые документы - обязанность ответственного в подразделении "пользователя" (мастер цеха/начальник производства/директор другого предприятия)
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вопрос очень насущный и актуальный. И кто считает, что достаточно просто нового листа, видимо либо работают в идеальных условиях, либо сами с подрядчиком на стройке не обсуждают никогда проблемы в документации.
Проектировщик отдает листы заказчику. Представителю заказчика. Чтоб у сварщика/каменщика/арматурщика в руках появился новый лист, нужно: 0) естественно, заранее согласовать и утвердить изменение 1) чтоб представитель заказчика, который общается с проектировщиком передал лист на стройку через всю внутреннюю бюрократию заказчика 1.1) чтоб он же в экземпляре (-ах) заказчика заменил лист 2) чтоб представитель заказчика (технадзор обычно) приехал на объект и не забыл взять с собой лист 3) чтоб кто-нибудь на стройке присутствовал и знал, где лежат в прорабской тома документации, принял бы у технадзора лист и заменил его в томе (-ах) И НЕ ЗАБЫЛ УБРАТЬ ПОДАЛЬШЕ "старый" лист 4) чтоб сварщик/арматурщик/каменщик увидел этот новый лист ДО того, как сделает работу по старому. Контролировать этот процесс из офиса проектировщика просто нереально - зачастую нужно самому приехать на стройку и объяснить, что строим уже полгода как по тому с большой надписью "ИЗМ 4", а не по тому, на котором написано "проектная документация", который вообще невесть откуда появился в руках у подрядчика. Самый верный способ - вовремя забрать у заказчика все экземпляры и самому у себя заменить измененные листы (естественно, с ведома заказчика и подрядчика). Про аннулирование "старого" листа печатью мне понравилось. Не по ГОСТу, зато надежно. Видимо, придется пойти заказать такую. Красную. И большую - чтоб на весь лист сразу. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Вся информация приводится в таблице изменений в основной надписи. Если заменяются все листы подлинника, то заполняются по-новому еще и графы на поле для подшивки "Инв. №" и "Взам. инв. №" Появление очередного изменения данного листа означает, что прежняя версия не действует. Т.е. примечание - это действительно "масло-масляное" О рассылке писем, копий, изъятии заменных подлинников и копий не пишу, т.к. этого нет в вопросе. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Из ГОСТ Р 21.1101-2013: "7.3.24 При аннулировании или замене листов документа на всех аннулированных и замененных листах подлинника проставляют штамп «Аннулирован (заменен)» по форме, приведенной в ГОСТ Р 21.1003 (приложение Г), который заполняют согласно указаниям, приведенным там же". Ну и еще Процесс передачи документации должен быть задокументирован, т.е. должно быть письмо о передаче изменённой документации. В этом сопроводительном письме по направлению новых копий документов целесообразно указать об аннулировании и необходимости изъятия из обращения ранее направленных копий.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 10.10.2016 в 13:30. |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
У нас ГИП или представитель авторского надзора везет измененные листы и печать к заказчику и подрядчику, вносит измененные листы в том, аннулирует старые, представитель АН контролирует ведение работ по измененным листам.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
я про изм-листы, а не зам-листы и искл-листы. Наверное не секрет, что даже измы без надписи "зам." вносятся в листы обычно все равно физически заменой? Согласно 7.3.7 обозначенного ГОСТ. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
ага... А потом дядя Вася вдруг неожиданно находит на обеденном столе старый экземпляр и начинает работать по нему. А кто виноват? ГИП, который не поставил печать "аннулировано" (вплоть до того момента, пока не найдется подтверждение обратного, т.е или аннулированного чертежа, или акта об изъятии или ещё чего, что займет время). А вот если полностью возложить обязанность по замене на мастера/прораба, то он уже подумает создать такие условия для рабочих, чтобы "потерянные" чертежи не находились "вдруг" и не становились "актуальными". Пройденный этап. Сторонний человек не может быть гарантом от таких казусов.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 10.10.2016 в 16:53. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Кто их будет штамповать ездить и на каком основании ставить штамп на чужом чертеже?
В крайнем случае, это еще можно сделать на маленьких объектах, но нереально даже на средних. А некоторым заказчикам направляем по 14 экз. документации. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Собственно приписка в письме это просто указание на необходимость аннулировать неиспользуемые чертежи и заменить изменённые. Фактически никаких приписок делать не нужно - это работа которая должна выполняться автоматически. Изменили чертежи - пришли на стройку, отдали чертежи с изменениями под подпись. Получивший собрал старые, выдали новые чертежи. И не Васе-сварщику, а тому кто этому Васе эти чертежи выдаёт. Именно для этого и делаются все эти (на первый взгляд ненужные) журналы изменений, чтобы получив на стройке изменения, человек который расписался в журнале получения изменений отвечал за актуальность чертежей на стройплощадке.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Он там должен быть назначен. Конечно построить хорошо это хорошо, но за всем не уследишь, только если самому делать. А так можно - сам заказал, сам спроектировал, сам проверил и согласовал, сам построил и потом пожизненное обслуживание тоже осуществляешь). Есть возможность кататься по стройкам - хорошо, значит времени много свободного, у нас таким быстро работа по делу находится
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Он там есть по определению, раз работа происходит со сторонними чертежами (да и вообще с чертежами). Вы (или архив ваш, если имеется) просто посылаете извещение на изменение. Если нет, то проблемы директора того. Должен назначить ответственного.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Задачи проектировщика: 1. Получить основания для изменений. 2. Внести изменения. 3. Оформить их должны образом и в эн копий выдать заказчику и в свой архив. 4. В своем архиве проставить штампы на старых версиях, заполнить все необходимое. 5. ГИПу, ведущему объект - передать/переслать копии в нужном количестве стороне заказчика. 6. Забыть об изменениях. При всем выше описанном, разработчика абсолютно не интересует как там чертеж попадает на стройку. Ему за это не платят, на то есть |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Цитата:
Далее, из нового СП по авторскому надзору: 5.1 Основные задачи авторского надзора: а) контроль за соответствием выполнения строительно-монтажных работ проектной и разработанной на её основе рабочей документации; б) своевременное решение всех технических вопросов по проектной и разработанной на её основе рабочей документации, возникающих в процессе строительства; в) решение вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию и (или) проектную документацию, необходимость которых выявилась в процессе строительства, в объёме, порядке и сроки, установленные договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ или дополнительным соглашением к этому договору. п) обеспечивает решение вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию, необходимость которых выявилась в процессе строительства в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101, осуществляет контроль исполнения; Я не вижу здесь того, что нужно ставить штампы "аннулирован" или того, что АН должен заменять копии документов.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 17.10.2016 в 15:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Ничего не понял. Если "всё равно заменой", то в графе "Лист" всё равно должно быть "Зам"
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли считать 5-ти этажное кирп. здание по МКЭ? | Нелиней_Анизотропыч | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 08.01.2015 16:25 |
Нужно ли считать сваи-стойки на выдергивание? | Mary | Основания и фундаменты | 24 | 24.02.2012 16:00 |
Нужно считать анкерную опору трубопровода (наземная прокладка) на сдвиг? | RrRR | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 19.10.2011 09:57 |
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома | zanuda | Архитектура | 6 | 06.02.2010 02:44 |
Нужно ли считать временные сооружения на сейсмику? | Nicolas Cage | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 25.01.2010 10:30 |