|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.04.2011, 19:56 | #1 | |
Полы по грунту. Прошу оценить проектные решения.
инженер-конструктор
Калининград
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 825
|
||
Просмотров: 15542
|
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Не знаю даже, позволено ли в данной теме архитектору убогому вставить свои пять копеек....
Перемудрили.... с гидроизоляцией сильно,и не только с гидроизоляцией... Думаю: - Не разу не сталкивалась со схемой армирования подстилающего слоя. Выдаю задание конструктору на расчет в соответствии с нагрузками из ТХ. Конструктор выдает по расчету толщину п. с., армирование (сетки такие-то..., без схемы) и марку бетона. Я отражаю это в экспликации полов (ГОСТовская). Конструктор ставит автограф в штампе согласования и ву-а-ля все! Расчет хранится на случай, если затребует экспертиза и пр. - У Вас заложен щебень с поливкой битумом,зачем еще и гидроизол на мастике туда городить? Пропитка битумом - это наливная гидроизоляция от капилярного поднятия грунтовых вод. Судя по чертежам гидроизол у Вас туже функцию выполняет. Подстраховались? - Пароизоляцию в полы по грунту вообще не нужно ставить. Нет классического "+" и "-" - земля она не холодная. - Промерзает только у поверхности по периметру здания... Обычно в такой ситуации утепляется периметр здания полосой - 800...1000 мм (1500 - если это керамзит) под подстилающим слоем внутри здания. У Вас здание каркасное - фундаменты значит отдельные под колонны и небольшой фундамет под цоколь и стены. Утепление отмостки по периметру здания - решение для мелкозаглубленных фундаментов, не думаю, что подходит к Вашему случаю. Утепляйте фундамет под цоколь и утепляйте полы по периметру здания внутри его - отработано и проверено предками (ну теми, что СНиПы писали, а не неандертальцами, конечно). Пенопластом экструдированным под подстилающим слоем или, как велит СНиП, отсыпкой керамзитом. - Утепление пола в помещениях - это да, надо. Где требуется по расчету на теплоусвоение (кабинеты, гардеробная, душевая). Может быть заложена также подподстилющий слой, может и как у Вас - под стяжкой. - Гидроизоляцию от сточных вод (санузлы, душевая) необходимо непрерывно заводить на стены на высоту не менее 200 мм (или 300 - не помню точно...) - В помещении, где ставите трап, должен быть уклон пола к трапу - 2 %. Организовать в Вашем случае можно за счет планировки грунта, собственно как и пониженную отметку пола в санузлах и душевой (-0,020 обычно ставят и СНиП опять же туда же), только это в примечания включить не мешало бы и на плане уклончик стрелочками для порядку обозначить. Кстати, трап нужен не всегда: если ставить душевые поддоны, то нужен не трап, а заземление... - Кстати, не могу не сказать, что Ваша фишка с разрезами читается хуже, чем классическая экспликация полов. Чем она Вам не угодила? - Покрытие в коридоре (= путь эвакуации) делайте из плитки или керамогранита. Если ПВХ, тогда пишите, чтоб сертификат был, что не ниже Г1 и иже с ним (РП, В и т д) Требования к покрытию найдете в ФЗ-123 приложения табл 28, 29, 3) За сим откланиваюсь. На последок, список литературы: - СНиП 2.03.13-88 "Полы" - МДС 31-1.98 "Рекомендации по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы")" - Серия 2 2.244-1 "Детали полов общественных зданий" |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
kobza, большое вам спасибо - переварю, после отпишусь...
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||||||||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
1. Армирование для того, чтобы толщина подстилающего слоя была в складской части 15 см, а в офисной 10 см и работал данный слой как плита на упругом основании, и не нужно было-бы ни каких утолщений под перегородками... Бетон данной В15, армирование офисной части с запасом...=)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жду критики и предложений, особенно по разрезке на деформационные швы и деталям полов. Всем спасибо.
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||||||||||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Это откуда такие сведения то?? Откройте старые рекомендации по расчету полов, о которых уже многие забыли и почитайте. Или найдите "Рекомендации по устройству бетонных и железобетонных подстилающих слоев под полы" (на форуме вроде пробегали вырезки из них) и посмотрите сколько надо арматуры. Не надо тупо читать СНиП на полы, все как то забыли, что раньше под них устравался подстилающий слой сначала, а потом наливались полы. От того, что сейчас это объединили в одну конструкцию по чьей-то шутке принцип работы плит по упругому основанию не изменился
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Никогда не говорила, что армировать не надо... И даже в курсе, Вы не поверите, про плиту на упругом основании... Никогда не рисовали, да и никто не просил рисовать схемы армирования полов... Просто конструктор делает расчет, а результаты расчета отражаются в экспликации: - подстилающий слой из бетона такого-то, толщиной такой-то, армированный так-то. Нарисовали - молодцы!, просто, не думаю, что оно времени потраченного стоит... Хотя в офисах проще, а, главное, дешевле под перегородки утолщение сделать, чем сплошником армировать. Но это, разумеется, частное мнение.
Про гидроизоляцию от капиллярного подъема: да, то же убрала бы проливку. Про пароизоляцию: Говорите: посмотрели, изучили... Где, скажите на милость, в типовых решениях Вы видели пароизоляцию!? У Вас это не пароизоляция, а скорее разделительный слой мажду минватой и стяжкой. Земля промерзает только с поверхности. Если на ней дом стоит, то под ним промерзать не будет, уверяю. В пещерах вот, кстати, всегда + и всегда одинаково, круглый год... Про утепление периметра: Серьезных аргументов против утепления отмостки в данном случае придумать не могу, может, мало знаю... Думаю, в исполнении все же проще традиционный вариант, опять же, лично мое мнение. В традиционном варианте балка фундаментная, кстати, утепляется вкруговую + утепляется пол полосой по периметру. Последний раз редактировалось kobza, 11.04.2011 в 21:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Тоже считаю, что не надо утепляться по центру здания. А как Вы обычно решаете вопрос с перепадом, который возникает за счет утеплителя?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
|
Често говоря я не понял по чертежам где у вас температурно-усадочные швы, а где деформационные. Вы их хотябы обозначте по-разному (условные обозначения на листе 3 (файл 1) вообще супер )
На листе 3 (файл 1) написано что это схема деформационных швов. Зачем их так много? Герметики для таких швов безумно дорогие. В архитектуре вдоль оси 1 имеются помещения венткамеры и теплогенераторной. Они должны быть отделены от помещения №1 деформационным швом, а внутри этих помещений швов быть не должно. Вообще деформационные швы (или швы прорезающие пол на всю его глубину) должны быть вокруг колонн, и по периметру стен, фундаментов и др. выступающих конструкций. Остальное - температурно-усадочные швы. Непонятный какой-то узел темп-усадочного шва на листе 6 (файл 2). Это все из-за того, что у вас куча деформационных швов. Почему темп-усадочные швы вы делаете с помощью металлической полосы? Это такой геморой для строителей будет. Лучше их прорезать алмазным кругом по-месту после заливки и шлифовки пола. Я выкладывал в этой теме разрезку пола на карты. Описания там немного, но посмотрите, может чем-то поможет. PS: Да, и зачем у вас кстати везде армированный пол, если по сути половину здания кабинеты занимают. Там не такие большие нагрузки чтобы арматуру ставить (если конечно это не секретный штаб терминаторов ). Армированный пол должен быть только в осях 1-3 (ИМХО). Последний раз редактировалось Alkor527, 12.04.2011 в 07:28. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Спасибо еще раз!
Спецы маленький вопрос по производству работ. Как устроить деформационные швы в подстилающем слое? Если смотреть в старые нормы раньше их устраивали перерывом в бетонировании, а также ограничивая просмоленной доской. Какие фиксаторы использовать для их устройства?
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286
|
Давая такие советы, скажите честно, вы делали пол под 20т/м2 без арматуры?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструктора! Прошу помочь в принятии правильного решения по Лире | MikNich | Лира / Лира-САПР | 6 | 18.01.2010 13:12 |
прошу оценить конструктивную схему здания | Артем_Петров | Архитектура | 4 | 17.12.2009 13:57 |
Прошу оценить надёжность конструкции | kisroman | Конструкции зданий и сооружений | 42 | 06.01.2009 13:23 |
Прошу оценить конструкцию кровли | endimion | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 25.10.2008 16:28 |
Прошу оценить работу | Tat | Разное | 28 | 20.09.2007 10:59 |