|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.03.2014, 11:48 | #1 | |
Фактическая трудоёмкость проектирования КЖ
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,684
|
||
Просмотров: 35234
|
|
||||
Tyhig, вы уж простите, я так и не понял чего писать то вам?) вы статистику собираете по объектам нами выполненным или предлагаете назвать срок по тем работам что сами указали?
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг... |
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Tyhig, подход в корне не верный. Тут нужен метод прогрессивного джипега - допустим, я могу сделать проектную документацию на дом за один день и эта документация пройдёт экспертизу и дом будет стоять. Но расход арматуры и бетона будет космическим. Если я буду делать этот проект не один день, а неделю, то расход материалов будет уже приемлемым. Если я потрачу месяц - это будут идеально вылизанные решения с минимальным расходом материалов.
Второй момент, это "багаж знаний". Ты сейчас потратил несколько дней на разработку узлов с гидрошпонками. В следующий раз ты просто вставишь готовые узлы в свой проект и потратишь на это пару секунд. Нужно разработать для себя модульную систему проектирования и собирать проектную документацию из заранее подготовленных блоков. Я имею ввиду принципиальные схемы армирования. У меня есть готовые для стен 160, 180, 200 мм, с 12 и 16 арматурой, с проёмами и без. все возможные пересечения и т.п. Есть принципиальные узлы обрамления проёмов в перекрытиях и т.п. И когда мне надо сделать ПД, я трачу время на вылизывание планировки, а дальше комплектую документацию блоками. С рабочкой всё обстоит иначе (там, как раз, обычный джипег). Считать, что инж.3.кат. сделает работу за х дней, а инж.1.кат. сделает эту же работу за 0,2*х не правильно, т.к. качество получаемого продукта будет разным. + надо учитывать время на проверку. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Да. Для потомков.
У меня интернета нема. Но подход считаю верным. Всё равно есть некий уровень качества, который удовлетворяет проектировщика и заказчика. С некоторыми колебаниями на вылизывание или лажу. Но эти колебания - это уже индивидульные редкие неэталонные случаи. Вы же всё равно не будете проектировать бетонный куб и вырезать из него этажи изнутри ? Вот потому... В про разницу в трудоёмкости из-за качества. Ну вы загнули. Максимум 2 раза от среднего эталона. То есть я в целом государственное нормирование ПИР поддерживаю. Другой вопрос, что там всё через одно место в нормах, но их совершенствовать можно и нужно. Про модули/блоки спасибо, что рассказали. Тут у нас так и делают, только криво.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Что-то типа такого как во вложении?
Такую информацию надо вести у себя по своим специалистам, а не спрашивать у других - это бессмысленно, потому что: Цитата:
Только зависимость обратная - один делает быстро и качественно, другой медленно и хреново. Цитата:
У государственного нормирования смысл был другой. Когда Вы управляете фирмой, Вы управляете тем кем хотите, когда Вы управляете страной - у Вас нет выбора кем управлять - приходится управлять теми кто есть. Разница примерно такая же как между автомобильной фирмой которая собирает 10 автомобилей в год вручную и 10млн.автомобилей в год на нескольких заводах. Методы управления совершенно разные. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Работа это производство единицы доброкачественной продукции в единицу времени. Это пример недоброкачественной продукции. Это все сказки в пользу бедных про триединство качество-сроки-деньги из которых якобы можно выбрать только два условия. Последний раз редактировалось realdoc, 26.03.2014 в 14:32. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Только понятие доброкачественности нигде и никем не нормировано. Даже требование проектировать экономно в нормах отсутствует.
Я, например, считаю, что развёртки для стен нужны, и, похоже, что я один такой. 100% остальных конструкторов, кого я знаю, дают план этажа, сечение по стене и одну спецификацию на весь этаж. А у меня это 100-200 листов А3, как правило. При этом строители заявляют, что мой вариант хуже и сложнее. И как тогда определить, доброкачественная моя документация или нет? |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
хех, КЖ.0 по одному объекту заняло 121 лист А1...
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Поэтому имеет смысл только в пределах одной компании, о чем я и сказал. Цитата:
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
я тебе могу скинуть рабочку ЛенНИИПроекта (это, по мнению некоторых питерских заказчиков, местные "боги" в проектировании) - трёхсекционный жилой дом, первый этаж и выше - панелька, ниже - монолит.
всё КЖ (включая свайные поля, ростверки, подвал, входы, световые приямки, крыльца...) - 20 листов дурацкого формата (А0, разрезанный вдоль на 2 части). Цитата:
это, на сколько мне известно, единственная фраза =) Цитата:
чтобы облегчить работу инженеров ПТО по подсчёту требуемых материалов для заказа чтобы облегчить работу электриков, проектирующих разводку и всякие выключатели-розетки в наших стенах да что я тут распинаюсь, честное слово. вы балки тоже только сечениями показываете? без "продольного разреза"? |
|||
|
||||
swell{d}, подрядчикам не нравятся ваши развертки по той же причине что они нравятся заказчику - расход арматуры можно определить предельно точно)))
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг... |
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Anton_KAM_2013, мне тоже кажется, что так должно быть, но мой последний заказчик слушает строителей, а те утверждают, что моя документация "сложная", а у ЛенНИИ - хорошая. Закзачик - ок, будем заказывать в ЛенНИИ. Вот и всё.
|
|||
|
|||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разве это не Вашей спецификацией определяется? |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
По разверткам из своего опыта проектирования скажу следующее. Тоже пытался внедрить выдачу КЖО,КЖ1со всеми развертками стен.
20-ти этажные монолитные здания в результате выходили в объеме 450 листов А1(в основном, немного из них А2) Потом 5 экземпляров копии. В результате дали понять , начиная с заказчика- застройщика и те же строители, чтобы мы больше так не делали. Больше не делаем. Электрики сами наносят свои розетки и проводку в своих разделах. Строители были измучены тем, что в своих вагончиках ,в сложенных на полу папках с кольцами, уставали искать нужный лист(несмотря на наличие листа ОД). И в пример приводили проект предшественников, где безо всяких разверток КЖ0+КЖ1 были в общем объеме 80листов. Попытки объяснить, что хотели для общего блага дать все развертки принимались с американской улыбкой. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
А я не считаю, что это стоит дополнительных денег. Я считаю, что так должно быть. А кто этого не делает - халтурщики =)
И это очередная дырка в нормировании, т.к. нет чётких указаний, как это должно быть сделано правильно. А подстраиваться под строителей вообще не серьезно. У одних есть сварочник, им удобнее варить каркасы, у других - гибочный станок, им удобнее гнуть хомуты. А третьи не знают русского, им удобнее на монгольском. Либо требования прописываются в ТЗ на проектирование, либо работаем в рамках норм и СПДС. А в СПДСе написано: ГОСТ 21.501-2011 п.6.1.2: "В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают: - схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;". Схемы армирования - это не сечение одно на этаж, в моём понимании. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Engineer SV, у меня на сайте лежит рабочка 4х-этажного административного здания. примерно 200 115 листов А3 (только А3). пользоваться альбомом - одно удовольствие. Последний раз редактировалось swell{d}, 26.03.2014 в 15:55. |
|||
|
||||
конечно спецификацией. но доказать что нужно было сделать именно "так" и
а не иначе - будет проблематично. а с развёртками предельно ясно всё. ну вот не хочет swell{d}, (да и я признаться не хочу) чтоб за меня на объекте мало знакомый мне человек принимал за меня те решения за которые в конечном счёте буду отвечать я. так можно прийти к тому что и по стадии П строить в порядке вещей будет.
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг... |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
swell{d}, так вы абсолютно всех стен развёртку делаете ?
Или только стен с проёмами ? Ведь можно делать на плане местные виды и разрезы проёмов в стенах... Конечно, тоже много дверек найдётся... Но зачем же рисовать все стены, если на плане можно привязать каркасы стен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Абсолютно всех.
Привязать каркасы на плане? Каркас размером 100х100мм в сотом масштабе - это пиксель 1х1мм, а к нему надо дать выноску с маркой каркаса и поставить размер привязки к оси. Я бы посмотрел на такой чертёж =) п.с. распечатал стенку (чертёж изначально в 20 масштабе) на сотом. ничо так, работать можно =) Последний раз редактировалось swell{d}, 26.03.2014 в 16:31. |
|||
|
|||||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
А для кого собственно это все?
Цитата:
Цитата:
Чертежи должны быть в необходимом и достаточном количестве. Если какие-то материалы нужны только для расчета спецификаций или еще чего, в рабочку они входить не должны. Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Ну вот еще: Цитата:
|
||||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде). | BIM pilgrim | Прочее. Программное обеспечение | 689 | 19.05.2018 09:40 |
Сколько взять денег за проетирование свайного фундамента под жилой дом?? | L`esprit | Организация проектирования и оформление документации | 23 | 14.09.2012 00:21 |
Поправьте резюме КМ и КЖ | Tyhig | Разное | 45 | 05.03.2012 17:09 |