[dennsv]

Господа-товарищи-коллеги-конструктора! Поделитесь многолетним опытом! Ситуация следующая, родители делают ремонт в квартире, квартира находится на 4 этаже 10-этажного панельного дома серии 111-94 (90-е годы постройки, регион - Крым), у родителей возникло желание расширить существующий дверной проем из прихожей в зал, толщина стены там 12 см, размеры существующего проема 1,2х1,9(h) м, хотят - 1,5х2,1(h)м, ширина комнаты 3,5 м (т.е. размеры этой несущей панели с интересующим проемом составляют: ~3,5х2,7 м), возникает вопрос, будет ли необходимо обрамление проема металлическими швеллерами? или расширение несущественное, и доп.усиления не нужны? В панели бетон мощный применен, в то время делали хорошо, т.к. боялись!

PS. Проем хотят расширить для того, чтобы поставить перегородку внутри проема по типу шкафа-купе, состоящую из двух створок шириной по 0,75 м (чтоб более менее хватало ширины проема для прохода, а то двери обычные двухстворчатые по 60 см шириной неудобны, т.к. открываются они в прихожую и едят пространство, а прихожая итак узкая).

Можно повесить двери-купе навесные, так, что они будут отъезжать вдоль стены - и места в коридоре не займут и проем расширять не придется. Вот так:

[mix231]

Со стороны коридора купэшные двери навешали на стену и все дела.

PS. Пока писал, меня опередили

[vv_77]

Сообщение от dennsv 90-е годы постройки, регион - Крым

Сообщение от dennsv в то время делали хорошо, т.к. боялись!

Взаимоисключающие параграфы.

Offtop: Ну в 90-е было страшно, видимо. В целом и общем. А сейчас страх пропал - давайте рушить стены, давайте делать плохо. Не пойму этой логики.

[dennsv]

Сообщение от Arikaikai Можно повесить двери-купе навесные, так, что они будут отъезжать вдоль стены - и места в коридоре не займут и проем расширять не придется. Вот так:

навесные не вариант, думали конечно над ним, но проблема в том, что в коридоре там стоят на стенах бра и декоративные элементы, поэтому навесные по наружке туда не подходят. Вопрос о расширении проема остается открытым!

[non-live]

Сообщение от dennsv Вопрос о расширении проема остается открытым!

Если заметят - потом квартиру ни продать, ни подарить. Надо через БТИ, а там обследование заставят делать. Перепланировка.
А расширить проём, пожалуй можно. Поставить швеллера в откосы желательно (для надежности).

non-live, и какую надежность дадут швеллера? Разбили стену - деформация у стены появилась (6 этажей бетона сверху с перегородками и другой "полезной" нагрузкой). Вставили швеллер - и чего он даст? На что начнет работать? Даже если воткнуть его без зазоров и обеспечить совместность работы, он будет включаться только на допнагрузку, которой не было в момент "усиления". На снег швеллер работать заставлять?)

[maks-ufa23]

Сообщение от Arikaikai На что начнет работать? Даже если воткнуть его без зазоров и обеспечить совместность работы, он будет включаться только на допнагрузку, которой не было в момент "усиления". На снег швеллер работать заставлять?) __________________

В уфимской конторе с разрешения ГИПа сносили на первом этаже полностью стены (6-ти метровую) и ставили вместо нее раму из 40 швеллеров))). Так что аккуратнее ходите по магазинам на первых этажах в панельках в Уфе))

[non-live]

Сообщение от Arikaikai Разбили стену - деформация у стены появилась

Домкраты никто не отменял. Я работал немного в реконструкции - там ребята на раз-два решают любыми возможными способами при любых расчётных ситуациях любые поставленные задачи. Естественно после расчёта. Но в данном случае, мне кажется, это нецелесообразно.

Домкраты - это поднять шесть вышележащих этажей и опереть их на кусок перекрытия у стены, чтобы включить в работу швеллер?

[non-live]

Arikaikai, я не знаю и не хочу сейчас смотреть способы расширения проёмов, но это не невыполнимая задача, возможно, даже рядовая. В том числе для панельных зданий.

[dennsv]

"Опытнейший прораб" сказал, что уже в 10 квартирах так расширял проемы и на 2-м и на 3-м этажах, типа это совсем не страшно и безопасно! да и я, как конструктор по образованию, понимаю, что перераспределение нагрузок произойдет на оставшуюся часть панели, несущей способности которой должно хватить даже с запасом, т.к. этажом выше ведь также есть проем, плюс перекрытия панельные, замоноличенные и проваренные по швам (образуют дополнительный диск жесткости) и опирающиеся помимо рассматриваемой, еще на 3 панели в комнате, плюс арматура, обрамляющая проем, всего лишь 10-ка (по проекту), т.е. теоретически по 10-15 см по периметру проема можно убрать без существенного ослабления панели.

[Ingener12]

"Хороший бетон", это, конечно, просто слова...
Необходимо проанализировать перепланировки выше-нижележащих соседей, если таковые имеются.
Настоятельно рекомендую рассчитать (Увеличится длина "перемычки" над проемом, к слову и арматурный каркас в её зоне чуть-чуть потеряет в анкеровке) и обязательно согласовать в БТИ.
Такие формальности сохраняют жизни.

Offtop: Привет солнечному Симферополю

[eilukha]

dennsv, не балуйтесь, жители на 6 этажах выше не одобрят если что.

[Солидворкер]

Я вон под кабель боюсь штробу 3х2 см сделать в панельке, а народ 30 см несущей стены не стремается убрать...

Сообщение от dennsv чтоб более менее хватало ширины проема для прохода

В семье есть колясочник?

[roman111]

Сообщение от dennsv что перераспределение нагрузок произойдет на оставшуюся часть панели

Да, произойдет. Тем более что дом построен в сейсмически опасном районе. Соответственно рассчитан на сейсмическое воздействие и в конструкциях есть запас.

Сообщение от dennsv арматура, обрамляющая проем, всего лишь 10-ка (по проекту)

А если проем расширить то не будет его обрамления, а это необходимое условие.

Сообщение от dennsv я, как конструктор по образованию

В таком случае должны понимать, что такие вещи нужно рассчитывать и, как правило, без дополнительных мероприятий расширение проема не проводят.
Обычно проем обрамляют швеллерами, но там специфический порядок работ для того что бы они включились в работу. В двух словах, сначала ставят обрамление из швеллеров, потом выполняют проем.