dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет (оценка) риска аварии производственных ЗиС

Расчет (оценка) риска аварии производственных ЗиС

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2018, 19:12 #1
Расчет (оценка) риска аварии производственных ЗиС
excellens
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 64

excellens вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане поделитесь опытом расчета (оценки) риска аварии производственных ЗиС. В сети нашел учебное пособие А.П.Мельчакова «Расчет и оценка риска аварии и безопасного ресурса строительных объектов» и возникает вопрос: можно ли использовать предложенную методику за пределами учебной аудитории университета?
Просмотров: 516
 
Непрочитано 21.05.2018, 21:14
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,287


Что такое "риск аварии"?
Под этим могу предположить 2 вещи:
1. Вероятность аварии. Очень мутная штука, практически неподдающаяся объективной оценке. Методику можно придумать любую, но все они будут из разряда "наобум". Нормально вероятность можно оценить только математикой на основе статистики. А этого как раз нет и быть не должно! Построй 10000 одинаковых сооружений. Наблюдай за ними 100 лет не ремонтируя и никак не ухаживая. Только когда 1000 из них рухнет, у тебя появится необходимая статистика, чтобы объективно оценить вероятность аварии на ещё стоящих сооружениях. Но только этих и никаких других.
2. Вероятный ущерб в случае аварии. Вот это уже вполне реально оценить (в рублях + человеческие жертвы). Но тут надо смотреть уже много конкретики.

П.С. Нашёл упомянутое пособие
Цитата:
Риск аварии – число, показывающее превышение проектного риска аварии, вносимого по умолчанию в строительный объект при его проектировании. Риск аварии является мерой ожидаемого ущерба в случае аварии объекта.
Цитата:
Риск аварии – векторная величина, регулируемой составляющей которой является объектный риск, формируемый за счет ошибок проектировщиков, поставщиков, строителей, контролеров и др.
Полная ахинея
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 21.05.2018 в 21:20.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 07:34
#3
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 64


Если не принимать в расчет различные методики, то при техническом обследовании и экспертизе промышленной безопасности любое производственное здание должно рассматриваться поэлементно со всеми возможными дефектами и повреждениями, которые могут привести к аварии отдельной конструкции или здания. Таким образом, можно составить для каждого элемента смету на ремонтно-восстановительные работы, которые должны привести элемент в работоспособное состояние. Составив общую смету на ремонт мы получим какую-то стоимость с одной стороны. Но так как любое производственное здание выполняет определенную задачу в технологической линии и в случае аварии отдельного элемента может произойти остановка производства, что в свою очередь приводит к затратам с другой стороны. Оперируя этими двумя стоимостями можно ли оценить риск ущерба от аварии для всего здания?
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 08:43
#4
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что такое "риск аварии"?
Риск аварии - мера опасности, характеризующая возможность возникновения аварии на ОПО и соответствующую ей тяжесть последствий [приказ Ростехнадзора от 11.04.2016 №144]
Более общее определение: Риск - следствие влияния неопределенности на достижение поставленных целей [ГОСТ Р 51897-2011]
Так что вероятность (неопределенность) и степень последствий (ущерб) суть две составляющие риска, рассматривать отдельно которые было бы ошибочным.
По методам см. руководства по безопасности Ростехнадзора на эту тему ну и можно конечно ГОСТ Р ИСО 31000-2010 и ГОСТ Р ИСО МЭК 31010-2011.
Методы разные, качественные, количественные - всё зависит от полноты исходных данных и требуемой детальности (достоверности) оценки.
moorch-cat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 09:02
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,287


Цитата:
Сообщение от moorch-cat Посмотреть сообщение
приказ Ростехнадзора от 11.04.2016 №144
Ещё одна муть.
Цитата:
Сообщение от moorch-cat Посмотреть сообщение
Риск аварии - мера опасности
Если это мера, то самый элементарный вопрос: в чём она изменяется?
Если в рублях - это ущерб. Если в процентах вероятности аварии, то это вероятность аварии

Цитата:
Сообщение от moorch-cat Посмотреть сообщение
Методы разные, качественные, количественные
А это уже ближе к определению технического состояния. Его действительно определяют по количественным и качественным показателям (деформации, износ, коррозия, наличие и размер трещин и куча других).
Но от технического состояния (которые, кстати, измеряется в весьма абстрактных баллах или иногда в проценте износа) перейти к вероятности аварии или риску всё также непонятно как. Методики есть, но все они по большему счёту придуманы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 09:39
#6
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если это мера, то самый элементарный вопрос: в чём она изменряется?
Измеряется не сам риск (понятие довольно абстрактное), а какой-либо его показатель. Так для техногенных рисков, т.е. рисков аварий используют обычно показатели риска:
индивидуальный риск Rинд;
потенциальный риск Rпот;
коллективный риск Rколл;
социальный риск F(x);
экономический риск F(y);
частота реализации аварии с гибелью не менее одного человека R1.
Показатели риска аварии являются функцией конкретных исходных данных, которые в свою очередь являются функцией времени.
Rинд и Rколл представляют в виде значений вероятности гибели одного человека или группы лиц в течение одного года.
Распределение Rпот представляют на ситуационном плане в виде изолиний, кратных отрицательной степени 10, показывающих распределение значений риска гибели людей от поражающих факторов аварий по территории объекта и прилегающей местности в течение одного года.
F(x) представляют в виде графика ступенчатой функции (F/N-кривой), описывающей зависимость ожидаемой частоты аварий, в которых могут погибнуть не менее х человек, от числа погибших х.
F(y) представляют в виде F/G-диаграммы, описывающей зависимость ожидаемой частоты аварий от ущерба имуществу и других (третьих) лиц.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но от технического состояния ... перейти к вероятности аварии или риску всё также непонятно как.
В процессе идентификации и оценки опасностей, влекущих за собой аварию. Факторы технического состояния влияют на вероятность возникновения той или иной аварии с определенными последствиями. Выявляешь опасность, на возникновение которой влияет тот или иной фактор технического состояния, оцениваешь вероятность возникновения события, влекщего за собой аварию, оцениваешь тяжесть последствий, определяешь нужный тебе показатель риска.
Как-то так
moorch-cat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 10:04
#7
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 64


Правильно ли я понимаю, что для оценки рисков мне необходимо принимать во внимание все строительные конструкции, которые признаны как минимум ограниченно-работоспособными?
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:15
#8
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 94


В процессе оценки рисков работа идет с событиями. Конструкции, которые могут повлиять на вероятность какого-либо события (предаварийного, аварийного), конструкции, которые участвуют в развитии этого события и определяющие те или иные последствия, естественно должны быть приняты во внимание.
moorch-cat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет (оценка) риска аварии производственных ЗиС

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите понять расчет модифицированного козлового крана. rodin Машиностроение 11 14.12.2017 18:29
Расчет тоннелей на сейсмические воздействия, применение в расчетах грунтовых моделей yarus.khv Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 26 13.06.2017 13:52
Расчет на изгиб прямоугольного сечения ж/б элемента по ДСТУ Б В.2.6-156:2010 YuriyVorobets Железобетонные конструкции 17 14.05.2017 01:02
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||