Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Где найти информацию по технологии производства алюминиевых банок?

Где найти информацию по технологии производства алюминиевых банок?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.06.2011, 12:33 #1
Где найти информацию по технологии производства алюминиевых банок?
Ljo
 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074

Интересует любая информация по линии указанного производства, поиск производителей соответствующего оборудования, желательно с Европы. Отзывы крайне желательны. Советы по теме будут приветствоваться.
Просмотров: 7405
 
Непрочитано 27.06.2011, 18:15
#2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Интересует любая информация по линии указанного производства,
поиск производителей соответствующего оборудования, желательно с Европы.
Отзывы крайне желательны. Советы по теме будут приветствоваться.
общую информацию достаточно посмотреть на Дискавери,
Increase Size Decrease Size ???°?? ???‚?? ?????µ?»?°????. ???»???????????µ???‹?µ ?±?°??????.
http://www.youtube.com/watch?v=a5XugB6--pAА если что-то конкретное интересует, уточняйте, информации много.
По материалам для банок, по роторно-конвейерным линиям, по наполняющим машинам, по маркировке.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2011, 21:55
#3
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Спасибо за интерес.
Интересуют производители оборудования линии для производства банок. Т.е., грубо говоря, кто продаёт, устанавливает и обслуживает линии. Процесс по Дискавери знаком, естественно. Если есть ещё и информация по материалам для банок, то вкупе просто замечательно будет её где-то увидеть.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 22:29
#4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
...Если есть ещё и информация по материалам для банок, то вкупе просто замечательно будет её где-то увидеть.
По импортным маркам алюминиевых сплавов не скажу, а по отчественным можно здесь прочитать.
Пищевой алюминий
В любом случае состав "баночного алюминия" это из серии деформируемых алюминиевых сплавов, используемых для пищевой промышленности. Аналоги сплавов АК7, АК5М2, АК9, АК12. Ведь толщина стенки банки всего 0,15мм.
А по поводу производителей... ну вот сайт одного из мировых лидеров по производству алюминиевой тары.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 27.06.2011 в 22:39.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2011, 23:15
#5
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Ещё раз спасибо.
Только хочу заметить, что производитель тары и производитель оборудования для линии - это в моём понимании абсолютно разные производители. Хотя в случае с Rexam это может быть одно и то же. В России им принадлежит аж три предприятия, но двое из них куплены у Дерипаски. Меня же интересует задача именно установки линии. И территориально я нахожусь в ЕС, поэтому российские поставщики не очень интересны. Помимо Rexam найдены Can-pack и CCE (Польша и Германия соответственно), но последняя не скрывает, что пользуется чужими предложениями по оборудованию. Вот их список бы и был интерес.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 23:55
#6
naftul


 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 158


А китайские производители Вас не интересуют?
naftul вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2011, 01:26
#7
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Интересуют, но в меньшей мере. Одним из пунктов сотрудничества является обслуживание оборудования, своевременное и гарантийное. В этом плане у инвесторов есть очень большие сомнения по китайскому направлению.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 06:08
#8
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Ещё раз спасибо.
Только хочу заметить, что производитель тары и производитель оборудования для линии - это в моём понимании абсолютно разные производители...
Если интересует именно техническая информация, а не стоимостные параметры, тогда надо идти от технологии. Уточняйте свои интересы, а то глобальные вопросы ни о чем, повлекут глобальный флуд. Любая автоматическая линия, тем более для массовых производств чего-либо, это куча разношерстного оборудования.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2011, 11:18
#9
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


В том и дело, что интересует оценка параметров линии с точки зрения экономики. Вопросов на самом деле много:
1) "разношерстное оборудование" - каким образом происходит проектирование линии (учитывая возможности по отказу от некоторых этапов, например, от нанесения покраски, переложив этот пункт на плечи тех, кто заполняет банки) при учёте стоимости и рисках использовании того или иного оборудования с себестоимостью на те или иные партии (т.е. количество производимых банок). Кто этим занимается? Стоит ли брать "все включено", т.е. уже готовую полностью линию, либо компоновать лично с возможными подводными камнями, какова разница в цене между этими подходами?
2) Производители и материалов (алюминий на данный случай), и самого этого оборудования (производители этой "кучи оборудования"). Стоит ли разбивать, допустим, первый этап вырубки "таблеток" на покупку пресса и покупку штампа в отдельных компаниях, либо это излишний "головняк". Временные потери на такого рода действия?
3) Та или иная технология, как и партийность, будет диктоваться экономической целесообразностью, партийность не будет очень высокой, равнятся на лидеров в нашем случае не стоит, ибо сбыт не так велик. Соответственно, главный вопрос сейчас стоит с определением партийности, вкупе с технологией, и себестоимости при ней банки. Т.е. чем меньше стоимость банки, тем больше мы сможем сбывать банок, но дискретно. Хотелось бы определиться в рамках, пунктах экономии на том или ином. Сколько стоит каждый этап?
4) В идеале интересуют расклады или предложения от производителей на ту или иную линию. Чем больше предложений, тем лучше. Финансирование и сбыт того или иного проекта уже наша забота. Но мы должны оценить рентабельность предложений. Вопрос - где их можно получить в большем количестве?
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 20:41
#10
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
В том и дело, что интересует оценка параметров линии с точки зрения экономики. Вопросов на самом деле много:
1) "разношерстное оборудование" - каким образом происходит проектирование линии (учитывая возможности по отказу от некоторых этапов, например, от нанесения покраски, переложив этот пункт на плечи тех, кто заполняет банки) при учёте стоимости и рисках использовании того или иного оборудования с себестоимостью на те или иные партии (т.е. количество производимых банок). Кто этим занимается? Стоит ли брать "все включено", т.е. уже готовую полностью линию, либо компоновать лично с возможными подводными камнями, какова разница в цене между этими подходами?...
Проектирование происходит стандартно, после выработки и согласования технического задания на проектирование. Где и задаются все параметры будущей линии. Все параметры выпускаемой продукции, производительность, используемое оборудование, сырье, да вообщем все! Кроме того, проектировщик автоматической линии, изготовитель, монтажник и обслуживающий субъект, в общем случае, это разные субъекты, и здесь тоже куча подводных камней при согласовании.
...
Красить пустую банку как ни странно сложнее, чем полную, так что перенос этого этапа техпроцесса на покупателя банок, выгоден. К тому же некрашенные банки, продать можно любому покупателю, а вот крашенную только тому кто заказал данный дизайн.
Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
2) Производители и материалов (алюминий на данный случай), и самого этого оборудования (производители этой "кучи оборудования"). Стоит ли разбивать, допустим, первый этап вырубки "таблеток" на покупку пресса и покупку штампа в отдельных компаниях, либо это излишний "головняк". Временные потери на такого рода действия?
3) Та или иная технология, как и партийность, будет диктоваться экономической целесообразностью, партийность не будет очень высокой, равнятся на лидеров в нашем случае не стоит, ибо сбыт не так велик. Соответственно, главный вопрос сейчас стоит с определением партийности, вкупе с технологией, и себестоимости при ней банки. Т.е. чем меньше стоимость банки, тем больше мы сможем сбывать банок, но дискретно. Хотелось бы определиться в рамках, пунктах экономии на том или ином. Сколько стоит каждый этап?
...
При приоритетности скорости отдачи от финасовых вложений, то лучше брать линию "под ключ", но это очень жесткая установка, и переналадить линию на другую продукцию, даже близкую, без серьезных вложений, практически невозможно,
а при необходимости переналадки линии, на другую продукцию или хотя бы над другой типо-размер банок, лучше проектировать индивидуально. Но это сроки и цены!
Поскольку я не занимался автоматическими линиями такого масштаба, то уверенно не скажу про все подводные камни.
Но, по моему опыту работы с автоматическим линиями, подводных камней не мало.
А стоимость? Линии такого масштаба это миллионы евров, так что собирая предварительную информацию, правильно делаете.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 28.06.2011 в 21:10.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2011, 23:39
#11
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


В который раз хочется поблагодарить за конструктив в ответах.
Выдача технического задания невозможна без предварительной оценки предлагаемых вариантов. Следовательно, наш путь скорее к оценке линий под ключ, но тут возникает вопрос о планируемых трёх типо-размерах банок, а значит, некий вид смены продукции существует. При этом конечно никто не планирует параллельно запускать три линии. На данном этапе стоит острый вопрос, какие варианты компоновки возможны и сколько они стоят? Верить рекламным сказкам того же Rexam можно, но это путь в никуда. Есть ли какие-то центры консультирующие по этим вопросам?
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2011, 06:56
#12
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
В который раз хочется поблагодарить за конструктив в ответах.
Выдача технического задания невозможна без предварительной оценки предлагаемых вариантов. Следовательно, наш путь скорее к оценке линий под ключ, но тут возникает вопрос о планируемых трёх типо-размерах банок, а значит, некий вид смены продукции существует. При этом конечно никто не планирует параллельно запускать три линии. На данном этапе стоит острый вопрос, какие варианты компоновки возможны и сколько они стоят? Верить рекламным сказкам того же Rexam можно, но это путь в никуда. Есть ли какие-то центры консультирующие по этим вопросам?
Попробуйте найти проектировщиков таких линий, лучше несколько разных, дайте им исходные данные и оцените их стандартные условия.
Если, уже имеется информация о типоразмерах изделий, это уже много У меня был случай, когда автоматическая линия под фасовку конфет проектировалась без точных размеров упаковочной коробки, (разработанный дизайн забраковали), а это как вы понимаете, были основополагающие размеры. В результате изменились форма и размеры коробки, количество укладываемых конфет, и ... половина предыдущей работы полетела в корзину. Так что максимум точной исходной информации, даст наиболее близкие цифры по стоимости и срокам всего проекта.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2011, 16:37
#13
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


В том и вопрос, где бы их найти, этих проектировщиков.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2011, 17:54
#14
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
В том и вопрос, где бы их найти, этих проектировщиков.
Тогда тему немного не так надо было назвать Раз требуются конструкторы-исполнители, а не технологи-информаторы
Хотя, правды ради, здесь хорошая команда нужна, объект-то не маленький получается. Практически завод-автомат.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2011, 12:59
#15
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Действительно, нужна команда.
Конструктора есть, но они зачастую проектировали только свой участок, если не сказать, что свою специфику участка или участков. К примеру, штампы один, конвейер другой... однако, ценовой принадлежности аспектов их результатов труда у них узнать толком не получается. С технологом беда ещё больше, таких линий - кот наплакал. Целесообразность того или иного вложения непонятна и скорее всего придётся "верить словам".
Спасибо за ответы...
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 19:58
#16
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Действительно, нужна команда.
Конструктора есть, но они зачастую проектировали только свой участок, если не сказать, что свою специфику участка или участков. К примеру, штампы один, конвейер другой... однако, ценовой принадлежности аспектов их результатов труда у них узнать толком не получается. С технологом беда ещё больше, таких линий - кот наплакал. Целесообразность того или иного вложения непонятна и скорее всего придётся "верить словам".
Спасибо за ответы...
Ну зачем же обязательно "верить словам". Есть очень серьезная теория экономического обоснования технологических автоматизированных производственных линий.
Еще академик КОШКИН ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ полвека назад показал, пределы программы выпуска и сложность продукции, при которых автоматизация с применением роботов становится не выгодной и необходим переход к роторно-конвейерным системам. Совмещающим технологические и транспортные операции воедино. Проектируется подобная линия за 4-6 месяцев. Производство и монтаж еще 6-8 месяцев. И через год-полтора у вас будет производство с миллионной программой выпуска. (Естественно в подготовленное помещение)
Массовое производство алюминиевых банок очень показательный пример. Как раз роторно-конвейерные линии здесь очень уместны.
Цитата:
РОТОРНЫЕ И РОТОРНО-КОНВЕЙЕРНЫЕ ЛИНИИ — оборудование, в работе которого используется принцип ротора, позволяющего в десятки раз увеличивать производительность труда.
Используя принцип ротора, инженер-конструктор (академик) Л. Н. Кошкин создал технологию, революционизировавшую машиностроительные и другие производства. Ротор представляет собой барабан, по периферии которого расположены агрегатные головки (рабочие органы), выполняющие различные технологические операции (в машиностроении, например, рубка, штамповка, вытяжка, термическая обработка и т. п.; в химическом производстве — дозировка сыпучих и жидких веществ, прессование и т. п.). Вращаясь, барабан (ротор) захватывает очередную заготовку (порцию вещества) и за один оборот последовательно совершает комплекс технологических операций.
Производительность линий определяется скоростью вращения барабана, числом рабочих органов и ярусов. С помощью роторных и роторно-конвейерных линий можно автоматизировать гальванические, лакокрасочные, сборочные операции, операции контроля, упаковки, т. е. практически любые операции во всех видах производства.
В отличие от конвейеров, вытянутых в линию, роторная линия, расположенная в виде карусели, требует в несколько раз меньшей производственной площади. В целях дальнейшей автоматизации производства и повышения производительности труда роторные линии компонуются в роторно-конвейерные, в которых осуществляется передача обрабатываемых деталей (материалов) с одного барабана на другой.
P.S.
Кстати, только роторные линии позволили в 1942 году в СССР наладить быстрый выпуск патронов и снарядов в миллионных количествах.
За годы последней войны наша промышленность изготовила, а армия израсходовала свыше 17 млрд патронов. Это так, просто для справки.
Кто проектирует линии для банок не знаю, а вот патронные линии в Туле делали
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.07.2011 в 00:09.
T-Yoke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Где найти информацию по технологии производства алюминиевых банок?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу Информацию по технологии производства перекрытий darzet Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.01.2011 15:41
Проектная документация для строительства ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА Nazarenko Oleg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 20.08.2009 08:21
Где можно найти информацию о рендере в 3ds Max/ Mercury Прочее ПО от Autodesk 9 20.10.2006 16:02