| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > От каких факторов зависит характер обрушения перекрытий?

От каких факторов зависит характер обрушения перекрытий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2017, 17:01 #1
От каких факторов зависит характер обрушения перекрытий?
КБН
 
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 8

Здравствуйте! Интересуют некоторые вопросы по характеру обрушений перекрытий и возможного последующего разрушения здания, как частичного, так и полного. Часто из новостных сообщений можно узнать о факте обрушения перекрытия в каком-то здании. Подобные ситуации можно условно разделить на несколько категорий. Первая, это когда происходит обрушение перекрытия на одном этаже, без последующего провала вниз. Ко второй можно отнести случаи, когда в результате обрушения перекрытия изначально на одном этаже происходит дальнейшее обрушение ниженаходящихся перекрытий, но не происходит полное обрушение стен здания. И к третьей условно можно отнести вариант развития событий, когда в результате обрушения одного или нескольких перекрытий происходит разрушение части здания, грубо говоря подъезда или "стояка", или даже всего здания, в зависимости от его размера.
Вопрос собственно заключается в следующем: от каких факторов зависит, по какому из трех сценариев произойдет разрушение конструкций и как будет происходить обрушение в трех основных типах зданий: кирпичных, панельных и монолитных?
Что думают специалисты по этому вопросу?
Заранее благодарен за ответы!
Просмотров: 4953
 
Непрочитано 18.07.2017, 18:53
1 | 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Натурный эксперимент надеюсь не планируется? А то мало ли, для диссертации требуется верификация моделей. ... В общем случае думаю спасает запас по прочности от действующих нагрузок и статическая неопределимость. Поищите темы на форуме про прогрессирующее обрушение.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2017, 20:17
#3
КБН


 
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Натурный эксперимент надеюсь не планируется? А то мало ли, для диссертации требуется верификация моделей. ... В общем случае думаю спасает запас по прочности от действующих нагрузок и статическая неопределимость. Поищите темы на форуме про прогрессирующее обрушение.
Спасибо за ответ! Никаких экспериментов не планируется.
КБН вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2017, 20:23
#4
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Прямо-таки признаки подготовки к теракту налицо.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2017, 20:34
#5
КБН


 
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Прямо-таки признаки подготовки к теракту налицо.
Всех так подозреваете?
КБН вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2017, 20:38
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Причина первого обрушения?
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2017, 20:41
#7
КБН


 
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Причина первого обрушения?
Вы имеете в виду, когда происходит обрушение на одном этаже, без дальнейшего прогрессирующего?
КБН вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2017, 21:35
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Какой-то неясный общий вопрос. Факторов очень много, но в общем первый ответ поддерживаю, либо больше конкретики.
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2017, 21:48
#9
КБН


 
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Какой-то неясный общий вопрос. Факторов очень много, но в общем первый ответ поддерживаю, либо больше конкретики.
Например, бывает, что перекрытие обрушивается на одном этаже, и все. Оно остается лежать на нижнем перекрытии. А бывает, что перекрытие обрушивается, и нижние его не выдерживает, и идет дальнейшее обрушение вплоть до подвала.
КБН вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2017, 22:06
1 | #10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от КБН Посмотреть сообщение
А бывает, что перекрытие обрушивается, и нижние его не выдерживает,
Бывает. Вопрос в чем? Почему так бывает? Конкретно зависит от очень много-го: что обрушилось, как обрушилось, от чего обрушилось, высота, размеры осколков и т.д. - это нагрузочная часть; далее на что обрушилось, на какие нагрузки было спроектировано, какие нагрузки действовали в момент обрушения, как вообще с динамикой построенное дружит и т.п.; далее вся система - тут зависит от того какая вообще системы, какая часть системы рухнула, есть ли в элементах системы запасы по конкретным воздействиям, перераспределение усилий (та самая стат. неопределимость) и т.п. Даже не знаю как объяснить, да и не очень понимаю цели вопроса

----- добавлено через ~2 мин. -----
Одних сценариев разрушений можно сотни писать от того что упало, куда и как упало и чего задело при этом
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2017, 22:57
#11
КБН


 
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 8


На фотографии мы видим последствия взрыва в жилом 9-этажном панельном доме в Николаеве, в 2014 г.

Плиты перекрытия в подъезде провалились на всей высоте дома. Но стены практически на всех этажах стоят.
Известно, что плиты перекрытия могут разрушаться двумя способами: проламываться примерно по-середине или срываться по краям, по линии стен.
Судя по тому, что стены стоят, в данном случае действовал второй вариант. Но у меня вопрос: могут ли перекрытия в панельных домах обрушиваться срывом вдоль стен? Ведь срыв должен быть по всему периметру плиты, а в панельных домах плиты перекрытия идут обычно размером на всю комнату. Вытягивание плиты из под стен также маловероятно, поскольку площадь плиты больше площади помещения.
Правильно ли я понимаю, что при подобном обрушении плит, как на фотографии, часть плиты, которая опирается на стену, т.е. полоска, шириной 5-6 см, остается на стене, а плита срывается по линии стен? Ведь в другом случае встал бы вопрос: а как стоят стены, если плиты между стенами разных этажей якобы вырваны? Получилось бы, что стеновые панели висели бы друг над другом примерно на расстоянии, равном толщине перекрытий.
КБН вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2017, 23:56
#12
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от КБН Посмотреть сообщение
а как стоят стены, если плиты между стенами разных этажей якобы вырваны?
по торцам держатся.

Последний раз редактировалось kapitelinet, 19.07.2017 в 00:04.
kapitelinet вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2017, 00:01
#13
КБН


 
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Ну где-то 5-6см осталось, где-то (5-6см)*2 + 4-5см, где-то не осталось ничего и стена рухнула, а могла бы, в принципе ещё по торцам держаться.
В Николаеве в доме почти все стены остались. Но плит перекрытия с двух сторон нет. И не только в этом случае, но и в других подобных такое наблюдалось. Стеновые панели стоят, возможно по торцам держатся, а перекрытий с двух сторон нет, т.е. получается дыра по ширине стены и высотой в толщину перекрытия. Но может все же между стеновыми панелями остаются куски перекрытий, а сами перекрытия срывает по линии стен?
КБН вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 00:07
1 | #14
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Я думаю чем ниже этаж, тем вероятнее, что останется между стенами слой перекрытия, т.к. обжатие сильнее.
kapitelinet вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2017, 00:09
#15
КБН


 
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
по торцам держутся.
Так плиты перекрытия вряд ли вырвутся из под стен. Стены же их как бы держат. Правда, если панельная плита проломится по-середине, то тогда сложно предположить, что будет с ней по периметру опирания на стены.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Я думаю чем ниже этаж, тем вероятнее, что останется между стенами слой перекрытия, т.к. обжатие сильнее.
Т.е. панельную плиту размером на комнату может сорвать по периметру стен?
КБН вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 00:29
1 | #16
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от КБН Посмотреть сообщение
Т.е. панельную плиту размером на комнату может сорвать по периметру стен?
При медленном воздействии плиту надламливает и вырывает от мембранных усилий
При резком динамическом воздействии обломков наблюдается также пробой пластинчатых элементов
По факту происходит сложный процесс, сочетающий в себе и то и другое
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 15:50
1 | #17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вопрос ТС задан по-обывательски, если был бы профессионально то наверное он сам бы его снял так как ответ сильно от вопроса не отличается.

На скорую руку вижу 2 варианта - перекрытие недостаточно опирается и перекрытие ломается. На каждый из них будет по десятке-другой подвариантов.

Насчет фото в #11 - панельный дом это карточный домик исполненный в железобетоне, сильней подуть и он развалится. И это даже без учета того что монтажники где-то плохо приварили а где-то и вовсе нет. Если опирание плиты перекрытия 5-7 см то там много не надо чтобы чуть сдвинуть (взрывом как на картинке) и все повалится по прогрессирующей.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > От каких факторов зависит характер обрушения перекрытий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Углы наклона плоскостей скольжения призм обрушения (ПГС и транспортники) SergL Конструкции зданий и сооружений 3 13.09.2016 12:48
В каких помещениях устраиваются пороги в дверных проемах на путях эвакуации? Rosenkranz Архитектура 21 17.04.2013 22:44
В каких случаях необходимо руководствоваться СНиП, а в каких нет? mrsmith1989 Технология и организация строительства 22 28.02.2013 10:56
в каких случаях возникает необходимость в доотводе земли на период строительства? Оля Прочее. Архитектура и строительство 7 15.09.2011 09:51
В каких случаях линия электропередач выполняется воздушным способом а в каких подземным Иосиф Электроснабжение 16 25.08.2011 15:44