[МихаилС]

Весь день воюю с ГИПом.-говорит что связи стоят неправильно и здание сложиться. Может кто вразумит?
[ATTACH]1114525370.jpg[/ATTACH]

[wjea]

МихаилС
Если гипу, представлено столько же информации как и нам, то конечно сложится , при том, в три погибели!!!!!!!)))

З.Ы. Пардон написал когда не было ни каких картинок, а только вопрос. Подоспели.
Шшас подумаем.

[МихаилС]

Вот ещё один разрез
[ATTACH]1114525677.jpg[/ATTACH]

[{Smirnoff}]

Доктор сказал в морг, значит в морг...

[МихаилС]

to wjea
добавил ещё поперечный разрез
весь конструктив состоит из поперечных рам с шарнирным опиранием.по длинным стронам здания связи-см.разрез 1. По верху рамы развязаны горизонтальными крестовыми связями.см.план
[ATTACH]1114525917.jpg[/ATTACH]

[Kryaker]

- Упадет.

- Либо менять схему, либо делать узлы жесткими.

[МихаилС]

to kryaker
делать жёсткими какие узлы?
опирания?
или может тогда дополнительно равзязать по длинным сторонам?

[wjea]

МихаилС
Вы знаете, если предположить, что связи справа и слева из коробчатых или сварных сечений, больших номеров с проваром фасонок, то всё это конечно устоит. Но, Вы пожалуйста не обижайтесь,
работа, просто убийственно, не профессиональная.
Расскажите, что Вам надо, в смысле, самого здания его архитектуры,
и мы здесь найдём нормальное решение.

[МихаилС]

Связи(вертикальные) швеллер 12 П.
По архитектуре необходимо оставить рамную систему.т.е. в принципе всё тоже. Можно ли как-то решить задачу за счёт связеё?

[МихаилС]

Вот нашёл ещё старую модель но только без связей
[ATTACH]1114528246.jpg[/ATTACH]

[йцукен]

Сложится

[wjea]

МихаилС
Безусловно, можно решить связями. Для этого, в схеме Вашего первого поста, надо внести изменения-- убрать раскосы, идущие
от верха колонн. соединить эти точки колонн, горизонтальными элементами (в пределах связевых блоков). продлить короткие элементы усечёного треугольнтика (который у Вас в центре) от колонны до колонны. И когда Вы развяжете эти два новых элемента решёткой, то получите обыкновенную портальную связь.
Проверьте по гибкости швеллер из плоскости, кажется он у Вас не пройдёт в длинных элементах (вообще лучше перейти на трубы). Это мы говорили о поперечнике,если это можно повторить и вдоль, то всё в порядке.

[Net]

всё сложится в поперечном направлении, скорее всего если и разрешат поставить связи, то только по торцам. Отсюда вывод-поперечные рамы нужно делать жёсткими, а продольник можно и с такими странными связевыми блоками оставить (есть только одно предположение, что такая постановка продиктована каким-то типовым проектом с конструктивными особенностями, чего мы не видим), это если задача только в том, чтобы стояло...

[Jeka]

Чтобы не годать сложится или нет собери схему объемную Скаде Лире и т.п. прогах, сделай модальный анализ (динамический). По первым 3 формам посмотри направления с наименьшей жесткостью сооружения. Приложи в этих направлениях расчетные горизонтальные нагрузки (ветер, технология и т.п.) и проанализируй перемещения.

Или просто без динамики приложи гор. воздействия вдоль и поперек и анализируй перемещения. Если деформации не выходят за нормы значит жесткость достаточна, так и скажи своему ГИПу.

(Динамический анализ кстати очень полезная штука при пространственном конструировании. Я вообще первым делом делаю динамический анализ, это позволяет увидеть все проколы в схеме).

[Jeka]

И еще количество связей не главное, главное их местоположение. Так в ряду колонн может быть и одна связь - один жесткий блок и этого будет достаточно. Мне кажется что такая схема даже перенасыщена вертикальными связями. Да и по шатру во втором пролете (крестовые связи) необходимость связей по вопросом. А вот жесткость рамы это вопрос :?: Считалась ли рама на боковой ветер? И какие там деформации верхушки?

Короче нужен пространственный рассчет :!:

Делай связи из одиночного швеллера крайне не логично - у него радиусы инерции в 3 раза разнятся. Почему не использовать привычные крестовые или тавровые сечения из уголка, или трубы...?

[МихаилС]

Можно ли решить проблему работы рамы в поперечном направлении за счёт изменения узлов рамы,если да то как.
И вот ещё вопрос.1.если при расчёте в Лире задавать шарнир внизу и жёсткие узлы наверху(вот только как их тогда решитть?(я имею ввиду конек) то тогда даже при динамике здание стоит)
2. Нужно ли в расчёте в Лире задавать связи в горизонтальном напрвлении?

[str02]

Сообщение от МихаилС если при расчёте в Лире задавать шарнир внизу и жёсткие узлы наверху(вот только как их тогда решитть?(я имею ввиду конек) то тогда даже при динамике здание стоит)

У тебя поперечная рама сама по себе предусматривает рамный коньковый узел. Примыкание на торцевых плитах, усиление снизу (со стороны действия момента). Высокопрочные болты (в растянутой зоне расчетные). Стандартный рамный узел по серии.
С прогонами я бы тоже не стал заморачиваться, а сделал бы кровлю по несущему профнастилу, кот. является диафрагмой жесткости.
В какой программе все нарисовано если не секрет?

[МихаилС]

Нарисовано всё в Advance Steel.Так ежели рамный коньковый и (если я всё правильно понял) опорный балок на стойки тоже рамный, а внизу шарнир, то непонятно как рама складывается в поперечном направлении?
Прогоны нужны заказчице-она хочет кровлю из мягкой черепицы по стропилам

[МихаилС]

Да,забыл. если я правильно понял, там и так нарисованы рамные узлы.
Вот тут ещё такой вопрос появился: можем ли мы при заплнении металлического каркаса(2 этажа) применять газобетон-500 мм и приравнивать его кладке,таким образом оставляя только монтажные связи в каркасе?

[Serz]

ИМХО,
1. По продольному разрезу связи в правом крайнем шаге лишние, форма связей непонятна. При шарнире в опоре стоек - они геометрически изменяемые. Но если база стоек жесткая - имеем два диска, связанные стержнем, что есть неизменяемо.
2. С поперечником все нормально, если правильно законструировать узлы по аналогу - трехшарнирная арка
3. Горизонтальных связей по покрытию тоже что-то многовато. Достаточно поставить в крайних осях. А можно вообще не ставить. (если сделать покрытие по str02, или коньком, или ...)
4. Геометрическую неизменяемость средней части обеспечить жесткой заделкой стоек на фундаменте.
Мой вывод - в поперечном направлении - нормально, в продольном по стойкам вертикальные - непонятно.