|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.02.2004
Краснодар
Сообщений: 132
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2004
Краснодар
Сообщений: 132
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 25.01.2006
Казахстан
Сообщений: 14
|
Dmitry S.K. & Vadim VG
Да несмотря на то что первая схема симметричная,и первая форма колебаний оказалась крутильная,однако за ней нет модальных масс. Т.е они равны нулю,соответственно и деформации будут ничтожны. Другими словами первая форма колебаний не будет определяющей причем не для одного направления сейсмического воздействия.Вторая и третья форма колебаний с наличием модальных масс будут поступательными.В чем и их прелесть! Для второй же схемы (со смещенным ядром жесткости) не одной из форм перемещения(деформации) не будут поступательными,все они подкручиваются причем с наличием модальных масс.Т.е деформации от них очень существенны. В том числе третья (крутильная) форма коллебаний.Которая для этого варианта будет определяющей. Отсюда попробую сделать вывод,что при анализе форм колебаний необходимо определить для какого из направлений сейсмического воздействия какая форма колебаний будет определяющей! Т.е посмотреть наличие модальных масс для данного направления и данной формы колебаний. С уважением Rus/ :roll:
__________________
Истина где-то рядом |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
Не заметил в ответах следующего аспекта.
не только перемещения но и основные (не эквив) напряжения при вынужденных колебаниях есть (предполагается) линейная комбинация перемещений и напряжений по формам. в ансис я сравниваю напряжения от перемещений=формам. они хоть и определены с точностью до множителя, но их можно сверять между собой. И если при данном возбуждении шансы на реализацию тонов близки (+ частоты близки) важны именны именно тона с макс напряжениями. соответственно и крутильный тон (даже не будучи первым) может быть определяющим по прочности, если его частота невысока, а усилия возникают большими. |
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Цитата:
Один из способов учесть все это - считать не только на поступательное, но и на вращаетельное воздействие. А тут как раз крутильные формы дадут основную нагрузку. То же самое и с пульсациями ветра. Если считать по Сниповской методике, которая вообще-то разработана исходя из консольных схем, то крутильная форма (для симметричного проекта) даст нулевые нагрузки. На самом деле, все не так. Учитывать влияние крутильных форм для ветра, как я понимаю никто не умеет. Так что от кручения все пытаются уйти, и сделать так, чтобы крутильная форма не была первой. Для сейсмики же расчет на вращательное воздействие существует в том же MicroFe, а возможно и в других программах. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 25.01.2006
Казахстан
Сообщений: 14
|
Rotfeder
Если вы задаетесь поступательным сейсмическим воздействием - то все так. Реальная сейсмика - это отнюдь не поступательное движение основания здания - там сложная картинка, каждая точка основания смещается по своему закону. Один из способов учесть все это - считать не только на поступательное, но и на вращаетельное воздействие. А тут как раз крутильные формы дадут основную нагрузку. Прошу прощения я и непредлагал не учитывать крутильную форму в расчете.Я говорю о том чтобы ее избегать. Т.е. не создавать проблему, а потом решать ее!
__________________
Истина где-то рядом |
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Rus/
Или я вас не понял, или вы меня Да несмотря на то что первая схема симметричная,и первая форма колебаний оказалась крутильная,однако за ней нет модальных масс. Т.е они равны нулю,соответственно и деформации будут ничтожны. Это же ваша фраза. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 25.01.2006
Казахстан
Сообщений: 14
|
Rotfeder
Я имею ввиду,что когда подбираешь расчетную схему необходимо (в сейсмике) уходить от таких схем когда крутитьная форма будет иметь в своем активе большую модальную массу.
__________________
Истина где-то рядом |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2006
Краснодар
Сообщений: 17
|
Первая и вторая формы колебаний - те 2 формы у которых наибольшие Периоды (Т) колебаний, соответственно наибольшая гибкость, и соответственно те два направления по которым расположены наименьшая суммарная жесткость.
Тпфу.... _________ Короче, если здание по первым формам (3 и более) ведет себя не так как бы мне хотелось - например по 1-й - происходит чистое кручение (не путать с неравномерным поступательными колебаниями, при которых создается эффект "как бы закручивания"), то я его спрашиваю отчего же тебя так крутит? Зачастую ответ в том что жесткость на кручение ниже чем жесткость по основным 2-м направлениям. -------- небольшое отступление: это мне напоминает к примеру, сравнение балки из одного швеллера и балки из 2-х швеллеров(того же профиля) коробчатого сечения. Так вот, в первом случае сопротивление кручению будет мизерным(поэтому необходим расчет на устойчивость, с участием момента инерции на кручение), а вот во втором - на два-три порядка больше. То же самое и для уголков. Кто проектировал фермы из одиночных уголков меня поймет. ---------- Из всего этого следует, что дифрагмы в каждом из двух направлений должно быть как минимум две и (теоретически)на максимально возможном друг от друга расстоянии, идеально по контуру. Для анализа того на скольно нужно выровнять жесткости, достаточно видеть периоды колебаний. Иногда диафрагмы в плане образуют при своем мнимом продолжении крест - в этом случае не избежать в первой форме "закрутки" -------- |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2006
Краснодар
Сообщений: 17
|
Попробовал прорешать задачку (насчет швеллера) в Старке и получил ожидаемое решение.
Здание - 2 пролета 6 м и один 4 м этажей - порядка 10 ______________ Кому интересно, прикрепляю файл ______________ У кого какие соображения? [ATTACH]1138714679.zip[/ATTACH] |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
В детстве мы часто играли в "глухой телефон". Игра такая. Садимся в ряд и шепчем невнятно друг другу слова на ушко. Интересно бывает, что получается на выходе, т.е. у последнего участника.
Так бывает и на форуме. Вначале - обозначение темы и вопрос. В конце - что угодно, только не ответ. Вопрос этой темы был вполне конкретный: Цитата:
Здание не в сейсмической зоне. Воздействие динамической составляющей ветра производит две первые формы - крутильные. Критично ли это? Как правильно оценить это воздействие, если работа динамических сил составляет всего один процент от работы веса всего здания?
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Так действительно бывает. Речь о собственных колебаниях перешла постепенно к вынужденным /от ветра, от сейсмики и пр./
Теперь по делу. Откуда взялись эти рекомендации по поводу частотного анализа: Статистическая информация приведена в ISO 48666: 1990/1: 1994. Обработка результатов натурных испытаний по трем низшим формам собственных колебаний и параметра высоты Н (м) для удовлетворительных по качеству и комфорту 163 зарубежных зданий показала рекомендуемые частоты для прямоугольных в плане зданий: для изгибно-поступательных колебаний основного тона в более «гибком направлении» 46/Н (Гц), в более «жестком направлении» 58/Н (Гц), только после них располагается вращате-льная в плане (крутильная) форма основного тона, частота, которой – (72-77)/Н (Гц). Приведенные в ISO оценки - точнее для зданий, близких в плане к прямоугольным формам и имеющих симметрию относительно горизонтальных осей. Все это есть рекомендации по "динамическому конструированию здания", которые позволяют еще на этапе создания схемы выполнить ее наиболее рационально и надежно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Цитата:
|
|||