[Serafima]

Из 5.4.2 СП 1.13130.2009.ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ..... Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этаж здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход.
Так по СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные, Приложение В есть два термина - Площадь квартиры и Общая площадь квартиры. Какая из этих площадей суммируется для определения общей площади квартир на этаже?

[kareglazka]

Как пожарный отсек - по внутренним граням наружных стен (секции)

[Serafima]

Ваш ответ подходит под определение Площадь этажа жилого дома. Меня интересует именно Общая площадь квартир на этаже.

[Germes]

посмотрите инструкцию бти, там озвучена общая площадь квартиры...

3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0. Общая площадь квартир по жилому зданию определяется как сумма общих площадей квартир.

предыдущий совет неверный.

[fadeaway]

Для чего искать сложности, где их нет? Ответ в самом вопросе.
Общая площадь квартир на этаже - это сумма общих площадей квартир на этаже.

[Serafima]

Мне нужен ответ специалиста, уже столкнувшегося с экспертизой по такому показателю. Так как этот показатель мне нужен не для ТЭП. А для оправдания одной эвакуационной лестничной клетки при общей площади квартир до 500м2.
В экспертизе могут трактовать это требование по разному. И во втором случае, когда будут суммированы показатели именно общих площадей квартир (с учетом балконов), реальная площадь квартир все-таки меньше.

[Askarov]

Мне в экспертизе трактовали как площадь квартир без летних помещений.

[Germes]

учитывая, что это итак смягчение требований, то вернее трактовать по "худшему" варианту.

[DJo Frey]

Надо брать как сумму общих площадей квартир на этаже. Считать общую площадь квартир, как указано в СНиП 31-01-2003 (СП 54). Мы с таким решением получали положительное заключение в последние годы, хотя раньше в недействующем на сегодня СПиП 2.08.01-89* было указано, что 500 - это площадь не квартир, а секции (т.е. площадь всего этажа):

1.25.* В жилых зданиях секционного типа при площади секции до 500 м2 включительно допускается предусматривать эвакуационный выход с этажа секции на одну лестничную клетку.

Поэтому эксперты "старой закваски" могут толковать это требование по другому.

Сообщение от kareglazka технолог по гаражам для индивидуальных владельцев

Offtop: Можно поинтересоваться - насколько востребована на рынке труда Москвы данная специальность?

[kobza]

Всегда в проекты раздел ПБ разрабатывает специалист ПБ. И в процессе разработки постоянно консультируемся, согласовываем. Общую площадь квартир на этаже считаем, как сумму площадей квартир, т. е. без учета балконов и лоджий. Пожарный консультирующий объясняет, что "общая" в пожарных нормах означает только сумму всех, а к термину "общая площадь квартиры" отношения не имеет. Экспертизу проходим без проблем, сдачу объекта тоже. С жильем работаем много

[fadeaway]

Сообщение от kobza Всегда в проекты раздел ПБ разрабатывает специалист ПБ. И в процессе разработки постоянно консультируемся, согласовываем. Общую площадь квартир на этаже считаем, как сумму площадей квартир, т. е. без учета балконов и лоджий. Пожарный консультирующий объясняет, что "общая" в пожарных нормах означает только сумму всех, а к термину "общая площадь квартиры" отношения не имеет. Экспертизу проходим без проблем, сдачу объекта тоже. С жильем работаем много

Считаю, что по-хорошему надо считать сумму общих площадей квартир (с балконами/лоджиями), чтобы перестраховаться. Так как формально написано именно "общая площадь квартир". Как к этому отнесётся конкретный эксперт или инспектор - дело от нас не зависящее.
Мне вообще один эксперт пытался доказать, что остеклённая лоджия - это проём, так как на лоджии может иметься пожарная нагрузка (это когда речь зашла об удалении проёмов воздушной зоны при лестничной клетке Н1 от проёмов квартир). А так как "эксперт всегда прав", и если он имеет желание упереться, то упрётся и победит в конечном итоге, то лучше не рисковать успехом проекта, а перестраховаться на раннем этапе. Это ИМХО. Никого ни к чему не призываю.

[Serafima]

Пожарный консультирующий объясняет, что "общая" в пожарных нормах означает только сумму всех, а к термину "общая площадь квартиры" отношения не имеет

Такое же и у меня мнение. Но, и перестраховываться "на всякий случай", учитывая и площади балконов, не хочется. Жаль, что здесь не отписываются эксперты. Много времени теряется именно на таких "неясных" толкованиях нормативов.

[DJo Frey]

Сообщение от Serafima Жаль, что здесь не отписываются эксперты.

Почему Вы так думаете? После появления негосударственных экспертиз экспертом может стать практически кто угодно.

Сообщение от Serafima Много времени теряется именно на таких "неясных" толкованиях нормативов.

Напишите письмо за разъяснениями во ВНИИПО, если пока ещё время есть. Ответное письмо и будет главным аргументом при возможных толкованиях, в том числе и закроет обсуждение в данной теме.

[ale1776]

Занимаюсь "конвеерным" проектированием многоквартирных жилых домов, параллельно подрабатываю экспертом раздела АР в негос.экспертизе. И сам всегда трактовал этот пункт и через другие экспертизы ходил как общая (=суммарная) площадь квартир на этаже. Особо ревностно вспоминавших инструкцию БТИ всегда убеждал как раз тем, что балконы не входят в границу пожарного отсека, постоянного нахождения там людей быть не может (кроме того они используются как аварийные зоны, а следовательно находятся за пределами развития пожара) и соответственно при расчете нагрузки на пути эвакуации (в частности кол-во ЛК) балконы роли не играют.
З.Ы. Кстати при вводе домов в эксплуатацию проблем с этим вопросом слава великому кульману Богу не наблюдалось

[Serafima]

ale1776 - спасибо за подробный ответ.

Особо ревностно вспоминавших инструкцию БТИ

... Вот такие моменты напрягают. Так как некоторых толкователей норм иногда не переубедишь.
Раз уж Вы поделились "секретом" прохождения экспертизы по жилым домам, возможно ли выход на застекленную лоджию квартиры считать аварийным? (в п.3.48 МГСН 3.01-01 ответ положительный, но не нашла пока ничего подобного в других нормативах)...

[ale1776]

Сообщение от Serafima возможно ли выход на застекленную лоджию квартиры считать аварийным?

Не можно, а нужно Согласно СП1.13130.2009
5.4.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этаж здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход.
Единственное место где осталось четкое определение аварийного выхода это СНИП21-0-97*
6.20* К аварийным выходам также относятся:

а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);

б) выход на переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;

в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;

г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75´1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6´0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;

д) выход на кровлю здания I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно, дверь или люк с размерами и лестницей по «г».
Так же косвенно эти требования употребляются в п. 5.4.9 и п.5.4.11 СП1.13130.2009. Сам всегда делаю аварийный выход на балкон с простенком 1.2 или 1.6 м.

[Serafima]

Спасибо, но про остекление лоджии, балкона там не написано. Написано только в указанном МГСН 3.01-01, но он не является аргументом для экспертизы.