| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19
|
olja4ka, Добрый день. Если марши у вас не заводские, то их необходимо испытывать. Как и монолитные площадки. Это требования ГОСТ 18105-2010. Причем, на каждую конструкцию необходимо не менее 20 участков испытания в проектном возрасте, чтобы посчитать коэффициент вариации и вывести класс бетона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 7
|
Как я понимаю можно пользоваться и схемой Г.
Пункт 4.3 ГОСТ 18105-2010 - схема Г – без определения характеристик однородности бетона по прочности при проведении неразрушающего контроля прочности бетона без построения градуировочных зависимостей, но с использованием универсальных зависимостей путем их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций. Как я понял, этот пункт говорит нам о том, что мы должны использовать универсальные зависимости приборов неразрушающего контроля, которые всегда есть в приборах (на молотке silver shmidt ,механическом, зависимость прикреплена на самом приборе сбоку) с использованием их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций, как я понимаю по ГОСТ 22690-2015 Приложение Ж (Обязательное) - Методика привязки градуировочной зависимости. Соответственно для схемы Г строить градуировочную зависимость ненужно, а можно просто использовать привязку (нахождение Кс) универсальных зависимостей к фактической прочности бетона определённой с помощью метода отрыва со скалыванием. Где достаточно 3 участка. Тогда и получается логично ,что для схемы Г мы должны использовать приложение Ж Гост 22690 и оформлять должны все протоколы только по схеме Г, а для схемы В Приложение Е - Методика установления , корректировки и оценки параметров градуировочной зависимостей и оформлять все протоколы только по схеме В. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19
|
Виталий1987, схемой Г - можно конечно пользоваться. Но это технически не грамотно в данном аспекте. Как пример: Прочность бетона в конструкции марша составляет 32, 1 МПа.
1)По схеме В, считаем коэффициент вариации (условно он равен 6). Тогда класс бетона будет равен Вф=Rm/Kt - 32,1/1,07 = 30., т.е. Вф=30. 2) По схеме Г: Вф=Rm*0,8 - 32,1*0,8 = 25. При одинаковой прочности в 32,1 МПа вы имеете либо 30, либо 25 класс бетона. Не смущает? Считайте статистику и не морочьте людям голову. Все уже придумано и написано до Вас и для Вас. На мой взгляд, схема Г возможна только в одном случае, когда нет полноценного доступа к конструкции и нет возможности произвести достаточное количество испытаний. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 258
|
Подскажите, как правильнее.
Провожу неразрушающий контроль прочности монолитных конструкций на объекте, в возрасте 7 и 28 суток методом упругого отскока. Условия для объединений конструкций в партию по 5.1 ГОСТ 18105-2010 чаще всего не выполняются - разные классы, и между заливками бетона больше недели. Градуировочная зависимость построена на основе испытаний кубиков. Могу ли я в данном случае использовать при обработке результатов схему Г, назначая число участков испытаний по п.5.8? Или для каждой конструкции, раз она контролируется как партия, я должен провести 20 испытаний, и проводить контроль по схеме В? Были ситуации, когда по 8 участкам измерений коэффициент вариации более 15%. Схема Г в таком случае дает более высокий фактический класс бетона, по сравнению со схемой В. |
|||
|
||||
Спасибо! В принципе что-то похожее... Надо разбираться конечно. Просто в том РТМ была простенькая табличка по коэфф Стьюдента при различной доверительной вероятности (в приложении). Пособие по усилению рекомендует использовать различные коэффициенты в зависимости от степени агрессивности среды при статобработке... Еще раз Спасибо!
П.С. Отбраковку делаю вручную, пока процесс автоматизировать не удалось, ручки не доходят (хотя мысли есть) |
||||
|
||||
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля))) Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105
|
Коллеги, подскажите, пожалуйста, еще по такому вопросу.
Раньше, когда работал в обследовании, мы определяли прочность бетона так: - стучали ОНИКСом 3*10; - обрабатывали результаты (откидываешь брак, считаешь среднее); - считаешь общее среднее и определяешь среднеквадратическое отклонение и коэффициент вариации; - считаешь прочность бетона по формуле В= Rcp(1-1,64V)0,0981; - находишь по СНиП ближайший класс по нормативным показателям. все. Сейчас мне лаборатория приносит результаты... Я пытался вникнуть и не смог. 1) Во-первых, введены какие-то коэффициенты зрелости бетона (со ссылкой на инструкцию прибора, в которой я ничего не нашел) и коэффициент влажности бетона. Какие и откуда взялись, где применялись - не указано. Но результат в том, что при среднем показателе R в, скажем, 18,7МПа, с учетом этих коэффициентов вылазит прочность в 21,8 итд 2) Для определения класса бетона используется СНиП 82-02-95 "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (ТИПОВЫЕ) ЭЛЕМЕНТНЫЕ НОРМЫ РАСХОДА ЦЕМЕНТА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ И КОНСТРУКЦИЙ", где в конце имеется табличка с прочностями. Для меня это новость. Я думал мы используем СП 52-101. В СП по обследованию в пункте про определение прочности черным по белому ссылка на СП. Мне говорят, что мы не проектировщики, поэтому не пользуемся этим Проясните, плз. Мозг кипит!
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с) |
|||
|
||||
Цитата:
Про коэфф. зрелости слышу первый раз, но этим прибором не пользовался опровергнуть/подтвердить не могу, хотя звучит это все странновато.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля))) Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105
|
Цитата:
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с) |
|||
|
||||
Причем тут действуют/не действуют, я пояснил откуда взялись цифры. Попробуйте взять п 7.1 и таблицу 2 гост 18105 посчитать, и сравнить с расчетом по формуле
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля))) Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105
|
Цитата:
Вопрос в том, по какому нормативу я присваиваю класс прочности на сжатие - по ГОСТ (уже недействующему) или по СП по проектированию. Ну и что за коэффициенты зрелости и влажности, которые увеличивают прочность
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с) |
|||
|
||||
На примере можно? Я чей-то не догоняю в каком месте разница?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Цитата:
В25 Rbn=25*(0.77-0.001*25)=18.625МПа (призменная для В25) Марка=25/((0.09801*(1-1.64*13.5/100))=327,4кгс/см2
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) Последний раз редактировалось hentan, 31.10.2017 в 16:42. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля))) Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105
|
Цитата:
Что в вашем расчете 0,77, 0,001? Так или иначе, я все еще не совсем понимаю, какую мы принимаем по результатам ОНИКСа... Ну простучали мы и получили, скажем 220кгс/см2. По СП принимаю В30, а по ГОСТ не ниже В15...
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с) |
|||
|
||||
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1669348&postcount=8
Если у нас кубиковая прочность, то сначала переходим от марки к классу бетона с заданным коэффициентом вариации, а дальше если интересно смотрим как соотносится кубиковые и призменные прочности (та что в СП), 0.77 и 0.001 в формуле установлены эмпирически. А переходы от призмы к кубу нужен я так думаю затем, что таскать бандуру весом 35 кг для одного испытания тяжеловато.. Для 220кгс/см2 кубиковой прочности В15-В20 в зависимости от коэфф вариации. На эту тему Залесов очень хорошо писал в своей книге https://dwg.ru/dnl/8467
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) Последний раз редактировалось hentan, 31.10.2017 в 19:47. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стык передерия. Помогите найти информацию, результаты испытаний... | iitya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 18.09.2018 08:45 |
Склерометр ОМШ-1. Подскажите пожалуйста как обработать результаты измеренные ним. | kaparro | Обследование зданий и сооружений | 5 | 24.02.2013 16:02 |
Результаты испытаний перегородок из ГВЛ во ВНИИПО | deviser | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.03.2011 22:04 |
Результаты испытаний на "выдергивание", "вдавливание" арматуры в, из жб (анкеровка арматуры) | iitya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 11.03.2011 13:02 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |