|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
|||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет малой части несогласен - составление общих данных, со всеми этими таблицами регистрации изменений и разрешениями на внесение изменений это такая морока, по сравнению с которой даже электронный цикл подписания документов - сущие пустяки. |
||||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- И непомерно дорого... |
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
СЭД - не должна и не может отвечать за соблюдение документацией требований НТД, на мой взгляд у СЭД другое назначение |
|||
|
||||
Непомерно сложно и дорого. Можно конечно сделать простенький СЭД на базе того же SharePoint, но это будет не сильно гибкая, не сильно быстрая система, да еще завязанная на стронний софт программа. Хорошая СЭД потребует хорошего вложения сил и времени. Я не думаю что в том же TDMS работает большая команда разработчиков, но работают они уже далеко не один день. Но зато я знаю много типа СЭДов на базе SP которые как грибы сейчас плодятся да еще типа под разные отрасли. И разработчиков у них точно несколько человек и разрабатывают такие системы за год-два не более если не за пару месяцев. Согласитесь в Excel накидать "прграммку-расчет" гораздо проще чем оформить ее в стандартное windows-приложение с нормальным интерфейсом.
__________________
Поезд который устал от ржавого здравомыслия рельсов... |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
P.S. Не надо путать СЭД и системы сквозного проектирования. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
В прошлом году приезжали представители от Лоцман и TDMS c рекламой своих продуктов в нашу фирму. Я им задал вопрос по использованию НТД (стандартов СПДС) в построении СЭД для проектных организаций. Он не очень поняли, что такое СПДС... О чем речь?... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
СЭД для проектных организаций - это и есть система сквозного проектирования или система управления проектным процессом, начиная с договорного процесса, где собственно технологический процесс документооборота занимает основное место как по объему, так и по функциям.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Я извиняюсь, но вы далеки от темы... |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Поэтому я и считаю что основное отличие "проектной" СЭД от "обычной", т.е. универсальной типа Ефрат, Мотив и т.д. в том что она должна идти по двум направлениям - и "оборачивание" документов - т.е. присвоение статусов, поиск и т.п. и специфические вещи которые нужны чисто проектировщикам. Например такая вещь как разрешение на внесение изменений и, соответственно книга выдачи разрешений. Простейший отчет, счетчик выдачи номеров изменений. Но естественно в универсальных СЭД его нет и никто за это заморачиваться не будет. По крайней мере я не слышал от кого-то про такие решения. Постоянно слышу: схожу к ГИПу за номером разрешения (или за шифром альбома). У нас при создании изменения альбома данный номер выдается автоматически и проставляется на всех документах, т.е. человек по сути и не думает о том что это за номер и кто его назначает.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Вы расскажите как Вы видите систему и что она делает - это будет полезно всем. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
Как раз к ближе реальности. Идеальное оформленное и проведенное по всем "ступеням" СЭД нерабочее проектное решение - это потери времени, денег, репутации фирмы. А рабочее решение с корректной спецификацией, но с хромающим оформлением - поверьте, экспертиза подобное пропускает на стадии П, а на объектах на оформление вообще не смотрят..)
Если у фирмы есть дополнительные деньги на отдельную службу нормоконтроля и организацию СЭД - это хорошо. Но не надо пытаться проектировщикам навязывать всю эту показуху - для минимальной работы достаточно сделать нормальные шаблоны и заставить всех ими пользоваться, имхо. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- "Рога и Копыта" ... узнаю |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
С другой стороны многие ударяются в буквоедство и просят сделать "как по ГОСТу" совершенно забывая, что ГОСТ был сделан для бумажных в основном чертежей и поэтому многие вещи делать в электронном виде просто нет смысла. Конкретный пример - реализуем сведения об изменения в штампе общих данных, там последовательно снизу в верх пишутся номера изменений и ставятся подписи. Логика была такая, что каждый раз брался один подлинник, в него дописывался номер изменения и ставилась роспись. Сейчас же подлинник печатается каждый раз новый, нет никакого смысла топать в архив за бумажной копией. Поэтому логичнее писать просто номер текущего изменения, а не все номера последовательно. Это было бы еще полбеды. Но в штампе указывается 4 последних номера, на титульном листе 3, где-то вообще 2. Расширение штампа вообще плохо реализуется. И из-за таких мелочей люди говорят: "нет, мы будем лучше валить лес двуручными пилами". Последний раз редактировалось realdoc, 13.10.2014 в 11:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
И опять вы мимо.. У нас то более-менее нормально с оформлением, сделаны шаблоны под Word, AutoCAD, подшивка. СЭД нету - организованная структура папок на сервере. Бардак есть конечно, куда без него)
В плане автоматизации работаю как раз над этим. Шаблоны потихоньку переделываю под автозаполнение. |
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Сколько в рублях/доларах ??? тыс., млн., млрд ???
Цитата:
vivol, Сергей812, realdoc, мне кажется что мы говорим все об одном (СЭД), но предмет понимаем по разному. По разному понимаем термин Документ в предназначении Системы электронного документооборота, и соотвественно говорим о разных требованиях с СЭД Цитата:
Кому не лень и есть время интересно будет почитать http://www.cadmaster.ru/magazin/arti...02.html#ipage0 |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
ЛОЦМАН:ПГС предназначен для автоматизации управления основным производственным процессом проектной организации – разработкой и выпуском проектно-сметной документации. На основе этой системы строится планирование работ, управление заданиями, электронный документооборот и архив. ЛОЦМАН:ОРД предназначена для автоматизации организационно-распорядительного документооборота (делопроизводства) предприятий. Проектные организации, как правило закупают оба продукта. Может быть сейчас есть и в одном "флаконе", не в курсе... НО, даже если оба собрать вместе в таком виде, как сейчас, то не будет того, что надо... А цена... ? Вот лет через несколько, при наличии конкуренции и при условии, что будет наведен порядок в социуме, когда исчезнут "Рога и Копыта", возможно будет такой продукт и по приемлемой цене. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Я и написал - система должна развиваться в двух направлениях - и в части движения документов и, что даже полезнее рядовому проектировщику - их изготовления. Цитата:
Далась Вам эта цена. Если действительно 25 тысяч рублей - не так уж и много по сравнению с экономией которую система могла бы дать - с учетом того что на программу не платятся налоги с зп, т.е. это по сути доналоговые деньги 25 тысяч это одна неделя работы хорошего специалиста. Неужели программа не сэкономит за 3-4 года (хороший срок окупаемости) одной недели? Ну пусть десятки миллионов рублей. Что Вам даст эта цифра? Не миллионы это факт. Даже если миллионы - продадите (откажитесь от покупки) квартиру и вложите деньги в развитие СЭД? И такие СЭД продаются в основном в крупные компании - как озвучивали Лоцмановцы 100 организаций, 5000 рабочих мест. Чтобы продать программу в такую компанию - закладывайте расходы на саунинг, банкетинг и откатинг. Желательно чтобы еще программа работала после ухода автора, локальные "шаблоны" этим грешат. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Верблюды и песочница Можете и так подойти - считайте что такая система у Вас уже есть - опишите кому, за сколько и как Вы будете ее продавать. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |