| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Квантовая телепортация Реальность или фантастика? Обсуждение

Квантовая телепортация Реальность или фантастика? Обсуждение

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 23.06.2016, 18:22
#41
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
На марсе посмотрел на "флаг", если син. то можно смотреть основную матрицу, если красн. то нельзя, сообщение ещё не закончено.
Все дело как раз в том, что на квантовый флаг нельзя просто "посмотреть". Как только ты на него посмотрел - его состояние изменилось.

Аналогия, которая мне очень нравится:
Квантовый мир - это спектакль, который идет за закрытым занавесом. Единственный способ узнать, что там происходит - зайти за занавес и принять участие в постановке, при этом изменив первоначальный сюжет до неузнаваемости.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2016, 19:26
#42
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 746
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Offtop: а что вы курите,Господа?
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2016, 19:59
#43
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


А я думаю, кто-то бАльшую нАжевку для этого дела держит.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 23.06.2016, 21:13
#44
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Все дело как раз в том, что на квантовый флаг нельзя просто "посмотреть". Как только ты на него посмотрел - его состояние изменилось.
Ну состояние "флага" тоже можно контролировать по той же схеме что и основные ячейки матрицы, или заранее предусматривать интервалы времени прочтения сообщений, или производить "подсматривание" за "флагом" на Марсе, или.... Ну тут ты прав - этот вопрос требует доработки.

Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
Offtop: а что вы курите,Господа?
Квантовую механику - забористая вещь!
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2016, 21:55
#45
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Квантовую механику - забористая вещь!
«Было время, когда газеты сообщали, что только двенадцать человек понимают теорию относительности. Я не верю, что такое время когда-либо было. Могло быть время, когда ее понимал только один человек, тот самый парень, который схватил ее суть перед тем, как написать свою статью. Но после того как люди прочитали его статью, масса людей стала так или иначе понимать теорию относительности, и уж точно число этих людей превышало двенадцать. С другой стороны, я думаю, что могу совершенно спокойно сказать, что квантовую механику не понимает никто».
Это сказал один из создателей квантовой электродинамики, лауреат Нобелевской премии по физике, обладатель Международной золотой медали Нильса Бора, Медали Эрстеда и просто хороший человек Ричард Фейнман
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2016, 07:05
#46
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Китай заявил о намерении осуществить квантовую телепортацию между Землей и космосом на расстояние 1,2 тысячи километров.

https://lenta.ru/articles/2016/06/24/teleportation/
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2016, 08:55
#47
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
С другой стороны, я думаю, что могу совершенно спокойно сказать, что квантовую механику не понимает никто
Эту простую истину и решили использовать специалисты-бабкорубы
А если доберутся до этого пункта:
Цитата:
Эйнштейн назвал это «жутким дальнодействием». Запутанные частицы нарушают принцип локальности, согласно которому на состояние объекта может оказывать влияние только его близкое окружение, поэтому считается, что для квантовой механики локальный реализм (принцип локальности) не выполняется.
то вообще все ВВП выкачают для исследований явления, которое нарушает привычные понятия.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 24.06.2016 в 09:00.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 22:29
#48
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Осознав, что строительство качественных дорог в России в принципе невозможно, правительство решило к 2035 году внедрить телепортацию.
asys вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 08:55
#49
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Все... добрался народ до классной флудилки...
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 09:52
#50
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Добавлю информации про слабые квантовые измерения.


Сегодня, блуждая по просторам интернетов, я наткнулся на описание одного эксперимента группы американских учёных под руководством Надава Каца, которые смогли отменить коллапс волновой функции кубита, тем самым подтвердив теорию Александра Короткова и Эндрю Джордана.

Пока научное сообщество очень настороженно отнеслось к этому результату; однако, если теория Короткова-Джордана верна (а она, кажется, верна), то это приведёт к революции сначала в квантовой механике, потом в современной физике, а потом просто перевернёт мир. Именно так.

Сейчас попробую объяснить, почему.

Я думаю, все мы хорошо знаем мысленный эксперимент с котом Шрёдингера. Напомню, на всякий случай: в закрытую коробку помещается кот, ампула с ядом и нестабильное ядро, которое распадётся в ближайший час с вероятностью 50%. При этом, если ядро распадётся — ампула с ядом откроется и кот умрёт.

С точки зрения квантовой механики (точнее, копенгагенской интерпретации квантовой механики), пока мы не открыли крышку и не проверили состояние кота, он будет находиться в суперпозиции обоих состояний — и жив, и мёртв одновременно. В момент же измерения состояния кота произойдёт т.н. коллапс волновой функции — система выберет одно из двух возможных состояний, и кот будет либо жить дальше, либо безвозвратно умрёт.

Вообще, любая квантовая система находится в суперпозиции всех своих возможных состояний до тех пор, пока не произойдёт измерение и она примет одно из возможных состояний.

И вот, в 2006 году Коротков и Джордан публикуют статью с заголовком «Uncollapsing the wave function by undoing quantum measurements», что на русский можно примерно перевести как «Отмена коллапса волновой функции посредством отмены квантового измерения».

Смысл её заключается в следующем: хорошо, прямое измерение состояния системы приведёт к коллапсу волновой функции и выбору какого-то из состояний. Но, допустим, что мы сможем измерить состояние системы не напрямую, а с помощью т.н. слабого измерения (weak measurment) — такого измерения, при котором измерительный прибор слабо взаимодействует с измеряемым объектом и полного коллапса волновой функции не происходит. Тогда, по мысли Короткова и Джордана, мы можем не просто измерить непрямо состояние, но и сделать это несколько раз; при этом, если результат эксперимента нас не устраивает, мы можем вернуть систему обратно и попробовать ещё раз.

Если применить теорию Короткова-Джордана к коту Шрёдингера, то это будет выглядеть примерно так: мы можем не открывать коробку, а немножко приоткрыть её и глянуть одним глазком; если мы увидим, что кот мёртв, мы можем закрыть коробку, подождать какое-то время, глянуть снова и увидеть кота живым!



Звучит бредово и фантастически, однако в 2008 году Надав Кац и его группа сумела провести эксперимент, в котором фактически выполнила подобную последовательность действий.

Группа Каца поместила кубит в состояние суперпозиции из его обоих состояний — высоко- и низкоэнергетического. Любая попытка напрямую измерить энергию кубита привела бы к коллапсу волновой функции и переходу кубита в одно из двух состояний.

Далее, происходило следующее: с помощью слабого измерения магнитных полей команда Каца получала информацию о состоянии кубита (0 или 1). При этом кубит частично коллапсировал в сторону измеренного состояния. Если это состояние оказывалось нулевым, проводилась процедура «отмены коллапса» Короткова-Джордана: кубит получал магнитный импульс, который переводил его в строго противоположное состояние, после чего производилось точно такое же слабое измерение его состояния. Результатом этих трёх операций (слабое измерение состояния 1 — реверс — слабое измерение состояния 2) стал перевод кубита в точно такое же состояние неопределённости, в котором он был до всех этих манипуляций (т.е. два измерения фактически отменяют влияние друг друга). Иными словами, ученые измеряли состояние «кота», и, если он был мёртв, опять возвращали его в состояние неопределённости.

Вот подробное описание эксперимента, если кто-то не верит: оригинал, статья на русском.

Поговорим теперь о том, к каким последствиям это потенциально может привести.

Парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена

В 1935 году Эйнштейн с группой единомышленников, пытаясь оспорить копенгагенскую интерпретацию квантовой механики, сформулировал парадокс, названный позднее парадоксом Эйнштейна-Подольского-Розена (ERP paradox).

Соотношение неопределённостей Гейзенберга гласит, что нельзя измерить абсолютно точно и положение, и импульс квантовой системы. Хорошо, сказал Эйнштейн, а если мы возьмём систему из двух идентичных частиц, и измерим у одной из них импульс, а у другой положение — мы же нарушим принцип неопределённости?

Как оказалось, нет. Измерение состояния одной из «запутанных» частиц приводило к коллапсу состояния другой частицы, как бы далеко они друг от друга не находились. Это явление было неоднократно подтверждено экспериментально — в самом сильном эксперименте частицы находились на расстоянии 144 километра друг от друга.

Благодаря квантовой спутанности стала возможна т.н. квантовая криптография. Допустим, у Анны и Бориса есть коробка спутанных фотонов. Они уезжают в разные страны, каждый увозя с собой по половине фотонов. Далее, Анна измеряет состояние первого фотона. Его пара в коробке Бориса автоматически принимает то же состояние. Т.о. можно сформировать ключ шифрования, который одновременно будут знать только Анна и Борис. Далее, этим ключом шифруется сообщение и пересылается.

Хотя коллапс спутанных частиц происходит моментально, передача информации, как считалось до недавнего времени, таким образом невозможна, т.к. Анна не имеет возможности повлиять на выбор состояния своим фотоном. Но Коротков и Джордан предложили, а группа Каца экспериментально проверила, что такая возможность таки есть!

Если бы у Анны и Бориса была коробка спутанных кубитов, то Анна с помощью процедуры отмены коллапса волновой функции могла бы «доставать» из коробки первый кубит сколько угодно раз, пока он, наконец, не примет именно то состояние, которое нужно Анне. Кубит Бориса при этом примет ровно то же состояние — получается, Анна передаёт Борису информацию МГНОВЕННО.

А ведь мгновенная передача информации — только вершина айсберга. По смыслу теории Короткова-Джордана, мы можем отменить результаты любого эксперимента (пока, правда, с оговоркой «квантового»), если он нас не устраивает, и попробовать ещё раз — да вообще, сколько угодно раз, пока не получим приемлемый результат.

Фактически, если описанные выше рассуждения действительно можно воспроизвести, то мы стоим где-то на грани совершенно невероятных изменений в физике, которые потом до неузнаваемости изменят всю нашу жизнь.


Автор: forgotten
http://www.pvsm.ru/nauchno-populyarnoe/16412


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: atkritka_1340478268_385.jpg
Просмотров: 159
Размер:	72.7 Кб
ID:	172663  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шрёдингер где.jpg
Просмотров: 157
Размер:	48.6 Кб
ID:	172664  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 13:24
#51
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Группа Каца поместила кубит в состояние суперпозиции из его обоих состояний — высоко- и низкоэнергетического. Любая попытка напрямую измерить энергию кубита привела бы к коллапсу волновой функции и переходу кубита в одно из двух состояний.
Никем не доказанная гипотеза, отвергаемая разумом.
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Далее, происходило следующее: с помощью слабого измерения магнитных полей команда Каца получала информацию о состоянии кубита (0 или 1). При этом кубит частично коллапсировал в сторону измеренного состояния. Если это состояние оказывалось нулевым, проводилась процедура «отмены коллапса» Короткова-Джордана: кубит получал магнитный импульс, который переводил его в строго противоположное состояние, после чего производилось точно такое же слабое измерение его состояния. Результатом этих трёх операций (слабое измерение состояния 1 — реверс — слабое измерение состояния 2) стал перевод кубита в точно такое же состояние неопределённости, в котором он был до всех этих манипуляций (т.е. два измерения фактически отменяют влияние друг друга). Иными словами, ученые измеряли состояние «кота», и, если он был мёртв, опять возвращали его в состояние неопределённости.
Я думаю произошло ровно следующее:
Измерение состояние не может изменить состояние.
Соответственно "группа Каца" измеряла колеблющееся значение, сейчас 0, потом 1.
Используй они не "слабое" измерение, а "сильное", результат был бы тем же.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 13:42
#52
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
отвергаемая разумом
Это нормально. Квантовые явления ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРЕДСТАВИМЫ.

Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Измерение состояние не может изменить состояние.
Может и изменяет. Это факт.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 13:46
#53
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Измерение состояние не может изменить состояние.
Чё-йто не может? При "сильном" наблюдении ты и меняешь состояние с суперпозиции на 0 или 1, но на какое, ты предсказать не можешь, и суперпозицию не вернуть. А при "слабом" измерении можно возвращать суперпозицию и измерять до тех пор пока не будет состояние нужное тебе (например - 1).
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 15:59
#54
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Это факт
Докажи на фактах ))
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 16:19
#55
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Докажи на фактах ))
Классический пример - интерференция электрона.
Если пулять электроны через перегородку с двумя щелями, то на экране за перегородкой будет рисоваться интерференционная картина - чередование областей минимумов и максимумов. Причем, картина появляется и в случае с одним электроном. Он интерферирует сам с собой, пролезая одновременно через две щели. Это к вопросу о "отвергаемая разумом"
Однако, если поставить сбоку детектор, которым пытливый исследователь будет пытаться засечь, через какую же щель электрон будет лезть (не может же он, сволочь, правда лезть отовсюду сразу!), картинка исчезнет.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 16:19
#56
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Чё-йто не может? При "сильном" наблюдении ты и меняешь состояние с суперпозиции на 0 или 1, но на какое, ты предсказать не можешь, и суперпозицию не вернуть. А при "слабом" измерении можно возвращать суперпозицию и измерять до тех пор пока не будет состояние нужное тебе (например - 1).
Где бы понаблюдать за этим? ))

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если пулять электроны через перегородку с двумя щелями, то на экране за перегородкой будет рисоваться интерференционная картина - чередование областей минимумов и максимумов. Причем, картина появляется и в случае с одним электроном
А экран за перегородкой - это не наблюдение? )
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 16:30
#57
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
А экран за перегородкой - это не наблюдение? )
В КМ есть такой термин - собственные состояния. Это, условно говоря, старт и финиш. Ты точно знаешь, что электрон вылетел из точки А и попал в точку Б. Проблема в том, что ты не можешь узнать, как он двигался из точки А в точку Б. А если попытаешься, то он полетит в точку В, а не Б

----- добавлено через 37 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Где бы понаблюдать за этим? ))
Дома за этим не понаблюдать
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 16:44
#58
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
В КМ есть такой термин
С аббревиатурами поосторожней, ща КМ-щики налетят
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 16:58
#59
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Докажи на фактах ))

Да вот же, народ уравнение использовал при проведении эксперимента по нарушению неравенства Белла
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111к.JPG
Просмотров: 130
Размер:	39.2 Кб
ID:	172696  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 19:06
#60
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Вам всем надо купить билет на планету Транай.
Не путать с Тургаем.
Profan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Квантовая телепортация Реальность или фантастика? Обсуждение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждение проекта Распоряжения Правительства РФ 1047-р (Обяз.перечень к 384-ФЗ) в части Архит.СП Red_line Архитектура 60 10.01.2015 12:38
Дом за 500 тыс - реальность? Гобар Разное 89 18.05.2011 14:24
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... Чигинский Дмитрий Расчетные программы 62 15.08.2010 12:46
Реконструкция одноэтажного здания: обсуждение варианта Vavan Metallist Прочее. Архитектура и строительство 11 08.09.2009 15:46
Обсуждение моего шрифта Никита В. Разное 36 29.05.2008 16:53