[elektroman]

Столкнулся с проектированием трубной разводки в монолите зданий и сразу же наткнулся на кучу вопросов.Времени как обычно в обрез. Подскажите,пожалуйста,какие-нибудь нормативные документы,может у кого есть проекты...буду счастлив

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova У нас существует инфраструктура по такой прокладке сетей. Заводы дают предложения по специальным гибким трубам, заполненным разным количеством и сечением проводами, по гибким пустым трубам, и так далее. Инструменты у монтажников позволяют быстро и точно гнуть и соединять трубы.

Вот именно. Ровно поэтому вы и пихаете трубы в перекрытие. А не было бы лоббирования этих труб - прошли бы в лотках под потолком. Никуда бы не делись.

[totaren]

и съели бы еще часть объема, за счет увеличения запотолочного пространства.

а, как известно, если за подвесным потолком больше 40см, вылазят новые "заборы"... у слаботочников

[Шишков В.С.]

Сообщение от totaren и съели бы еще часть объема, за счет увеличения запотолочного пространства.

Нет конечно. Это легко решается. Воздуховоды под потолком куда как больше места занимают.

Сообщение от totaren а, как известно, если за подвесным потолком больше 40см, вылазят новые "заборы"... у слаботочников

Это только у глупых слаботочников вылазят. У умных на бетоне уже висят извещатели. В подарок от генподрядчика. Что и видно на выложенной мной картинке.

[totaren]

речь прежде всего о проекте.

[Шишков В.С.]

Сообщение от totaren речь прежде всего о проекте.

То есть стройка не предполагается? Ну тогда можно любые трубы рисовать в монолите. Хоть платиновые. Бумага все стерпит.

[totaren]

проверил себя... нет, еще память свежа: топикстартер таки спрашивал за проектирование.
даже если говорить о целесообразности применения труб в монолите, в любом случае такие ситуации возникают, а значит придется и выполнять трубную разводку в проекте. и такие ситуации не так уж и редки.

[Шишков В.С.]

Сообщение от totaren даже если говорить о целесообразности применения труб в монолите, в любом случае такие ситуации возникают, а значит придется и выполнять трубную разводку в проекте. и такие ситуации не так уж и редки.

Иногда можно и трубы замоноличивать. Если это целесообразно. Но пропагандировать трубную разводку, только потому, что так делают где-то в империи зла - тоже нехорошо.
Для бюджетного жилья и простой гофры достаточно.

[Vova]

Напоминаю, сделать такую трубную раскладку могут только электрики, которых надо допустить к работам на слэбе вместе с арматурщиками.

[krll]

Прошу прощения, что поднимаю такую старую тему. В настоящее время бьюсь над задачей выявить оптимальную схему прокладки скрытых каналов ЭЛ в теле бетона в монолитно-каркасном многоэтажном жилом доме.
Очень рассчитываю, что существует идеал, который можно превратить в стандартное решение для всех последующих проектов.
Пока что проектировщики выдали раздел ЭЛ.КЖ, в котором 95% каналов в перекрытиях выходят монтажными коробками (КМУ) в потолок (т.н. потолочная разводка). Меня это не слишком радует, т. к. вижу в таком решении массу минусов:
1) Лишняя работа по заделке коробок раствором (крышки исключены, т.к. дом бюджетный и отделка потолка фактически прямо по бетону) + к этому есть опасения, что эти коробки потом проступят на потолках трещинами или пятнами
2) Необходимая из п.1) заделка коробок раствором делает невозможным дальнейшее использование коробки, в случае чего, по назначению (перепротянуть и т.д.)...
3) Основная масса точек - розеточная сеть - находится на высоте 0,6 м. Поэтому при разводке по полам нужен подъём 0,6 м, а при потолочной разводке - опуск 2,1 м - разница в 3,5 раза.
4) В случае монтажа коробок в потолок при бетонировании не отследить, где коробки - поэтому, вслепую их и вибратором могут "приласкать", и бетоном плюхнуть прямо по темечку (за двумя слоями арматуры могут и не разглядеть). И вообще контроль состояния труб и коробок невозможен, т.к. первый же бетон их скроет под собой. В то время как при монтаже коробок "в пол" - их будет видно всё время
5) Любые переделки по полам (например, в случае повреждения канала) безобидны - т.к. будут скрыты стяжками и полами. А вот на потолке это хм... не особо обрадует.

Единственная причина, по которой отказались (пока) от переделки потолочной схемы на половую - в том, что проектировщики не знают, как крепить коробку "в пол" при бетонировании. То есть, не уверены, что такое реально. Подрядчики тоже не рвутся на помощь (им вообще неохота возиться с каналами, им лучше штрабить вдоль и поперёк). Разводка каналов - жёскими ПВХ трубами с штатными монтажными и проч. коробками

Vova, не могли бы Вы сказать, насколько оправданы эти опасения, и если есть возможность, показать узлы или просто описать способы установки и крепления труб и коробок в уровне пола? Насколько я понимаю, тут реально не все так просто, как с "потолочной" схемой, где коробка кладётся на опалубку, трубы - на нижнюю арматуру, и всё это спокойно вяжется к нижней арматуре. С "половой" схемой каким-то образом придётся, видимо, сначала раскладывать трубы и коробки на нижнюю арматуру, а потом крепить к верхней - уже после её установки...

Спасибо!

P. S. Вы, конечно же, совершенно правы насчёт перспективности скрытой трубной разводки ЭЛ в теле бетона. Не понимаю упорства В.С.Шишкова в попытках доказать преимущества телеги перед трактором...

[Pavel_V]

Вова уже тут давно не появлялся.
У нас в полу трубы отопления проложены. Вот, думаю, а если вдруг что случится, пол вскрывать? А если в полу будут коробки с крышками? Как там стелить ламинат/линолеум сверху? Для жилища не самое удачное решение.
Я бы под плинтусом все проложил, а под дверями сделал канальчик маленький, в который можно продернуть проводку со съемным порожком. Только плинтус нужен будет не простой и не типовой, но это, вроде, наименьшее зло.
Сейчас вся проводка под потолком - минусы:
1. Натяжной потолок приходится делать либо ниже на 7-8 см, либо присверливать к потолку дополнительную направляющую.
2. Замена не предусматривается проводки в принципе.
3. Длинные опуски к розеткам и выключателям.

[krll]

Сообщение от Pavel_V У нас в полу трубы отопления проложены. Вот, думаю, а если вдруг что случится, пол вскрывать? А если в полу будут коробки с крышками? Как там стелить ламинат/линолеум сверху? Для жилища не самое удачное решение

Вы путаете. Вы говорите про прокладку труб в стяжках, а я про разводку в теле бетона с выводом коробок вверх (в "пол" перекрытия)
Впрочем, наши проектировщики тоже путали...

Также вы, как я понял, путаете монтажные (протяжные) коробки с распаечными.
Распаечные вообще не должны быть в перекрытии - ни сверху, ни снизу. Только в стенах.
Я говорил про монтажные коробки, типа КМУ. Они по окончании работ по электроразводке хоронятся: в полу под стяжками, в потолке просто замазываются цементным раствором, вместо крышек.

[Jоhnny]

Делается в пластиковых трубках, тип не могу сказать. Обычно разводку в трубах ведут до распаячных коробок, квартирных щитов и далее на розетки. Кабели освещения обычно прокладывают по полу следующего этажа. На розетки и выключатели прокладывают по полу и затем если нужно то да, штрабиться. Но в любом случае трубки эти и кабели должны прокладываться до заливки полов. Вы в проекте указывайте только как эти трубки пойдут, никаких закладных я думаю в вашем случае не требуется.