|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Давайте рассуждать логически. Если кабель выйдет из строя или на КТП или ТП будет аварийное отключение, как вы обеспечите II категорию надежности электроснабжения. единственное решение - второй ввод от независимого источника. Или понижайте категорию надежности. Делайте не II, а III категорию.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
|
вот и пошутить нелья прям уш... прям в красную краску меня вогнал... а по теме... полезные информации можно из таких книжек начитать... http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/'&...#39;'.html |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Redj-ЭС, спасибо за ссылку. Про ток расцепителя мне уже популярно объяснили.
Следующие вопросы назрели. При пересечении с препятствиями кабели прокладываются в асбестоцементных трубах. Без пересечений - просто в траншее, засыпанной сначала мелкой (просеянной) землёй (песком), а потом просто местным грунтом. Вопрос - можно ли прокладывать кабели при пересечении с препятствиями в трубах ПНД? И зачем товарищи, которые нам делали рабочий проект по одному из объектов (в том же месте) проложили кабели по всей длине в этих самых трубах? Да, чем (документом, расчётами, иными соображениями) регламентируется диаметр труб? Конкретизируя - могу ли я проложить кабель АПвБбШв 4х240 мм2 в асбестоцементной трубе диаметром 100 мм? Или. всё-таки, надо брать трубу диаметром 150, чтобы этот кабель туда протянуть? |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Redj-ЭС, так в том-то и вопрос - пролезет ли?
Проект товарищей показать не могу, он в бумажном виде. А5-92 - это просто типовые решения, а не нормативный документ. Он может применяться, а может и нет. Так, начались выкрутасы. Оказывается, кранов у меня не 2, а целых 5, плюс точки подключения электроинструмента, плюс наружное освещение. Да ещё и длина кабеля под километр...))) В-общем, как советовали в теме Запроектировать КЛ. Этап 1-й. Расчет/выбор сечения/марки кабеля будем, скорее всего,переставлять КТП 400кВА (6кВ) и запитывать её от существующей ВЛ 6кВ кабельной вставкой. Я так понимаю, что на это дело уже нужны будут техусловия от местных электросетей... Ну, ладно, не моя головная боль пока. Тем более, что никаких дополнительных устройств там не надо будет. Однако, какую марку кабеля принимать для КЛ 6кВ? Поскольку мощность КТП - 400 кВА, нет смысла заморачиваться на какие-либо расчёты. 400/(корень(3)*6) = 38,5 А. Для такого тока достаточно по ПУЭ сечения 10 кв. мм, а кабели эти изготавливают сечением жил минимум 35 кв. мм... Так что же всё-таки выбрать? Последний раз редактировалось cancercat, 20.07.2012 в 14:16. Причина: Подскажите марку кабеля 6кВ! |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
cancercat,
на 6кВ кабели считаются по экономической плотности тока, проверяются на устойчивость к КЗ (там всю линию считать надо до КТП), по потере напряжения, и из этих 3 условий выбирается по наихудшему. Да, и еще релейку в голове проверить, а вдруг чо... В ПНД можно всю трассу проложить, почему нет, смотря какие местные условия, какая марка кабеля. Только ПНД мягковата, если у вас там транспорт туда-сюда ездит, продавит со временем нафик. Нужна жестка труба под дорогой. Диаметр кабеля 4х240 посмотри. Ну и насчет, что А5-92 может применяться, а может нет: там все решения приняты в точности по ПУЭ (расстояния, защита, пересечения). ПУЭ не применяться не может.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно Последний раз редактировалось fenix, 21.07.2012 в 13:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
|
ну Шв на 0,4 обычно...
а выше можно ААБлУ... хотя ща модно стало АПвВБГ... ну и Шв натянуть... если потребуется... а свинцовую просят... легче гнуть... монтажники... (обычно всегда пишу... БНТ-100... кабель ААБлУ 3х240-10... под стоянкой... метров 40... пролазит... затаскивают...) Последний раз редактировалось Redj-ЭС, 22.07.2012 в 10:42. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Я так и делаю. Чего выдумывать, если есть такое? Да, а что значит
Цитата:
Redj-ЭС, А почему нежелательно? Да, значит, всё-таки, трубу под кабель диаметром 100 можно? |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
cancercat,
ну так вот - всю линию, от источника питания (трансформатор 110/6) до конца линии (кабеля), вдруг там такие большие токи КЗ, что по нагрузке кабель проходит, а при КЗ поплавится. Как раз короткие линии и дают большой ток КЗ. Правда, как я понимаю, до вашего кабеля там еще фик знает сколько воздушки? Тогда токи КЗ могут быть маленькие (что хорошо в одном случае и плохо в другом ) и РЗ в голове проверить, вдруг там такие маленькие токи КЗ будут в конце вашей кабельной вставки (200м тонкого кабеля могут дать значительное изменение сопротивления участка сети), что РЗ будет нечувствительна к ним и не отключит КЗ, тут Шабад в руки как раз. Т.е., если вы беретесь переделывать сторону 6кВ, то вам нужно заново пересчитывать эту линию, а для этого в сетях узнавать параметры линии (длина, сечение, марка провода), реактансы на шинах 6кВ(ибо и реактансы могли уже поменяться), характеристики РЗ, установленной в начале линии.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно Последний раз редактировалось fenix, 23.07.2012 в 10:17. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
fenix, Это страшное слово "реактансы"!
Там на самом деле до кабельной ставки воздушка идёт о опорам, принадлежащим местных сетям. И сколько там этой линии, естественно, мне никак не определить. То есть, всё равно идти на "поклон" (читай - выдачу ТУ) к местным электросетям. А если учесть, что оные сейчас в стадии реорганизации, соваться к ним в данный момент с нашими хотелками (которые могут ещё и не сбыться, если, наконец, запитаемся от сетей ОАО "РЖД", как и хотели) нет никакого смысла. Я вот так думаю, а не поставить ли какую-нибудь защиту в месте присоединения кабеля 6кВ к ВЛ 6кВ? И ну их нафиг, эти расчёты всей линии... Взять АВБбШв-6 4х35 кв. мм и успокоиться... |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
cancercat, ну, разъединитель с ПКТ, а ток КЗ все равно щитать от шин 6кВ (хоть круть-верть, хоть верть-круть)
все равно, этот кусок будет входить в зону защиты РЗ, установленной в начале линии нужно будет этот ПКТ проверять на селективность с защитой в ТП(снизу) и с РЗ в начале линии (сверху) а нащет "ну их нафик и успокоиться", то так можно успокоиться и навсигда: как рванет при КЗ этот самый предохранитель, не проверенный на динамическую стойкость к КЗ...
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
А вообще, если без расчётов - чего делать-то? Не тащить же полкилометра кабеля 0,4 кВ на расчётный ток в 500А. Да, тут мне totaren писал, что ток расцепителя в ВРУ должен быть на ступень больше, что Ip. А ток расцепителя в КТП - ещё на ступень больше. То есть, если брать по ГОСТ 6827, получается, что я должен кабель принимать на 800А! Это. и правда, так, или я чего-то в очередной раз недопонял? |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
cancercat, в трансе 110/6 из-за вас не рванет, а рванет изолятор на вводе в ТП, знаешь как куски электротехнического фарфора разлетаются? в 20м сетку железную режут тока так
да, кабель должен быть защищен аппаратом, стоящим в начале линии. А еще бывает, что по току нагрузки кабель проходит, а по потере напряжения - нет, и по току однофазного КЗ не проходит. приходится сечение увеличивать. особенно это актуально, если линии длинные
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
А если серьёзно - то мне что-то уже не хочется ничего делать... Впрочем, отвечать за всё это всё равно буду не я... Но ТУ у местных электросетей получать придётся по-любому, я чувствую. Ладно, пока без проверки по току КЗ сделаю, честно предупрежу своего начальника. Пусть решает. Может, пока делаю, электрика на работу возьмут (проектировщика)... |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
fenix, "Хоботов, я (всё) оценила!"
Товарищи, продолжите, пожалуйста, электротехнический ликбез. Вопросы сейчас будут ну совсем тупые, но ответ на них в учебниках я, видимо, не найду, потому как это считается само собой разумеющимся. 1. Экономическая плотность тока. Как я уже писал в посте № 25, если считать по простому, то на трансформатор 400 кВА и напряжение 6 кВ расчётный ток можно принять 38,5 А (поправьте меня, если я сильно ошибаюсь). Краны у меня работать будут явно не круглосуточно. Даже если по 8 часов в день, получаем 8*365=2920. То есть, меньше 3000 ч/год. Для кабелей с пластмассовой изоляцией и алюминиевыми жилами справочник даёт значение 1,9 А/мм кв. То есть, сечение д.б. 38,5/1,9=20 мм кв. Внимание - вопрос! Это сечение одной жилы или всего кабеля? Который, естественно, трёхжильный, потому как напряжение трёхфазное... 2. Вопрос, вытекающий из первого. Чего-то все кабели, которые я смотрю на напряжение 6 кВ, максимум трёхжильные. А нейтраль-то куда присоединять? Кстати, в связи с этим вопрос (никогда не обращал внимания) - а у ВЛ 6 кВ есть нейтральный (4-й) провод на опоре? Или их, по определению, всего только 3? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299
|
ВЛ-6 3фазы только, нейтрали нету. их три.
насчет сечения: когда ТУ будешь запрашивать, попробуй запросить у сетей рекомендуемое сечение (в том числе и сечение экрана), а так же сразу запроси токи срабатывания и время срабатывания релейной защиты на отходящей к тебе линии. потому что чувствуется ты скоро такими темпами доберешься до расчетов уставок по "высокой" стороне)))) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Ищу ТЗ на проектирование кабельной линии (сети) электроснабжения 0,4 кВ | cancercat | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 12.07.2012 11:00 |
Подбор холодильного оборудования | Antoha86 | Инженерные сети | 6 | 23.03.2009 19:44 |
Проектирование оборудования для обработки пенобетонных панелей | Mek | Машиностроение | 22 | 10.02.2009 11:48 |
Проектирование фундаментов для оборудования | AntonVK | Прочее. Программное обеспечение | 8 | 04.09.2006 10:39 |