[Tyhig]

Добрый день.
В квартире всё с электроснабжением не ладно... То пробки жужат (искрят видимо), то проводки от них отходят... Надо электрика звать, а лень, дорого и день отпуска брать неохота...
Сейчас стоят 4 пробки-автомата 10 А и новый автомат на стиральной машине 10 летней давности. 4 этажный старый дом почти в центре СПб.
Хочу поменять старые электрические пробки-автоматы 10 А на новые автоматы и установить УЗО.

Подскажите, пожалуйста, как и что я могу сделать:
1) Стоит ли самому устанавливать новые автоматы ? Юридический нюансы есть, в том плане что, если дом сгорит из-за них, то я буду виноват только в том случае, если установил их сам, а не ЖЭК ?
2) Смогу ли я установить автоматы и УЗО ? Руки растут нормально, но с электрикой имел дело только в школе и в институте немного...
3) Какие автоматы принять и как подключить ? Так же как и пробки-автоматы ? Надо ли делать для них новый "шкаф/ящик/коробку/доску" ?
4) Как установить УЗО ? Какое УЗО принять ? Может быть есть готовые схемы подключения ?
5) Возможно ли первоначально оставить старую сеть электроснабжения внутри квартиры и заменить её много позже ?
6) Сколько берут электрики вообще за такую работу ? Может и нет смысла мучаться из-за нескольких тысяч ?
7) Хочу разбить замену электроснабжения в квартире на 2 части: I УЗО+пробки и II сети. Что ещё надо бы поставить ?

[Main Urod]

Сообщение от Огурец Вы не находите, что с УЗО точно такая же ситуация?

Нет. Не нахожу. Потому как страхование квартиры дело сугубо добровольное. В то же время установка УЗО в определенных условиях (например при установке розетки в ванной) дело обязательное и прописано в нормативах.

Сообщение от vedeks Каким боком этот пункт относится к двухпроводной системе?

Если бы ты учебник не курил, а использовал по назначению, то знал бы как у тебя в розетки оказывается 1 фаза, хотя к дому их подходит 3.

Сообщение от vedeks На необоснованную желчь ответить ничего не могу...

Конечно не можешь. Ибо опять же, возвращаясь у скуренному учебнику: Прочитав его, ты бы понял на что срабатывает УЗО и что устраиваешь ты замыкая провод на арматуру или трубу.

[perpetule]

Main Urod

holy war holy war holy war


1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Пункт 1.7.80
Всего лишь говорит об особенности подключения защитного зануления корпуса эл. пр.при использовании УЗО в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)., а в 2-пр. сети старого жилого фонда никто ничего НИКАК занулять и не собирается, если вы такую глупость подразумеваете...

При установке 2P УЗО в старый жилой фонд, cуществующие розетки и разводка никак не изменяются, корпуса эл. пр. никуда не подключаются.

Конечно не можешь. Ибо опять же, возвращаясь у скуренному учебнику: Прочитав его, ты бы понял на что срабатывает УЗО и что устраиваешь ты замыкая провод на арматуру или трубу.

И потрудитесь сударь объяснить, что же, по вашему нескромному мнению происходит...

[RIG1978]

Сообщение от perpetule Пункт 1.7.80 Всего лишь говорит об особенности подключения защитного зануления корпуса эл. пр.при использовании УЗО в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)

Поддерживаю на 100%!

[vedeks]

Сообщение от Main Urod в розетки оказывается 1 фаза, хотя к дому их подходит 3.

Вы не озадачивались вопросом: почему в пункте 1.7.80 конкретизировали "четырехпроводных трехфазных цепях"?

Сообщение от Main Urod Конечно не можешь. Ибо опять же, возвращаясь у скуренному учебнику: Прочитав его, ты бы понял на что срабатывает УЗО и что устраиваешь ты замыкая провод на арматуру или трубу.

Опять желчь... У вас что был неудачный опыт использования УЗО в двухпроводке? Так поделитесь с народом.

ИМХО: если бы такие как вы не пудрили людям мозг и УЗО наконец свободно пошло в массы, удалось бы в немалых масштабах сократить число поражаемых электрическим током. Даже на курсах повышения квалификации для электриков находятся отдельные спецы которые орут во всю глотку "Запрещено" и приводят все те же доводы, не думая что речь идёт в экономии в ~1000р на квартиру или потенциальной возможности спасти кому-то жизнь

[Redj-ЭС]

автомат--это не АК74 под 5,25...--это автоматический выключатель... о...
УЗО--это не УЗИ...-это устройство защитного отключения... о как...
дифавтомат--это не два АК74 направленные рядом выстрелами напротив...--это УЗО и автомат в одном флаконе...

ща такие штуки делают... называются АВДТ... (хотя тоже глупо...)... надо бы АиДВ... мейби...
автоматический сверх и диференциальных токов выключатель...

по тс...
давайка планчик своего помещения...? ща нарисуем чо куда...

[ГеКИР]

Сообщение от vedeks удалось бы в немалых масштабах сократить число поражаемых электрическим током

Читая ваш весёлый дисскус, вспомнил рассказ водителя в нашей проектной конторе: повадился к нему в дом соседский кот-ворюга и ничем его отвадить он не мог. Но когда застал его за наглой добычей мяса из кастрюли с борщом, его терпение лопнуло и осенило! Отрезал от тушки курицы крылышко, прицепил к нему длинный провод и воткнул в фазу розетки. Приманку положил в огороде на листочек изоляции. Кот долго приглядывался к добыче, но все-таки решился и тут же взмыл вверх на полтора метра, приземлился и вновь стартовал, после третьего полёта он всё-таки освободился от крыла и умчался навсегда за забор. УЗО водитель не применял

[perpetule]

Замечание принято.
правильно=>слэнг
автоматический выключательт=>автомат
дифавтомат=УЗО - является сокращением (аббревиатурой) от "Устройство Защитного Отключения"
АВДТ=>УЗО и автоматический выключатель в одном флаконе

ГеКИР
Вот ведь живодер какой, ваш водитель ...

В одной веселой конторе, после вселения в новый офис, прижилась на какое-то время времянка из ВВГ, даже без вилки, ее в розетку удлинителя пихали, так вот другой веселый водитель, скотина, идиот, кретин, впрочем, за руку не поймали, так вот, он взял канцелярский нож и аккуратно срезал, по касательной, изоляцию с ДВУХ проводов, выглядело это - как еле заметный желтый проблеск меди и было практически незаметно. Тряхнуло ТРЕХ человек, пока электрикам стали жаловаться - дифавтомата, кстати, там не было (славо богу было сухо и не было среди них ни сердечников, ни интеллигенции с тонкой, нежной кожей).


Никогда, никогда не доверяйте электрику без бровей!

[ГеКИР]

Сообщение от perpetule Никогда, никогда не доверяйте электрику perpetule без бровей!

Кучу мусора насыпал

[perpetule]

ГеКИР
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=987140&postcount=20

Зачем вы советуете человеку то, чего сами не знаете! У него 100% двухпроводная сеть (L и N) а вы УЗО предлагаете разные! УЗО ставят там, где трехпроводная (L, N, PE) сеть. Tyhig, мой совет позови самого простого электрика хотя бы для консультации, а с форума у тебя только голова треснет от советов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Заземле...BD.D0.B8.D1.8F

Корпус не заземлён, УЗО установлено. Корпус прибора будет находиться под фазным потенциалом и это не будет обнаружено до тех пор, пока не возникнет путь для прохождения тока утечки. В худшем случае утечка произойдёт через тело человека, коснувшегося одновременно неисправного прибора и предмета, имеющего естественное заземление. УЗО отключает участок сети с неисправностью, как только возникла утечка. Человек получит лишь кратковременный удар током (0,01…0,3 с — время срабатывания УЗО), как правило, не причиняющий вреда здоровью.

ПУЭ и иже с ними, не могут ни рекомендовать, ни запрещать такую ситуацию

Человек получит лишь кратковременный удар током (0,01…0,3 с — время срабатывания УЗО), как правило, не причиняющий вреда здоровью

, они просто умалчивают о ней.

СП 31-110-2003
УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления
установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=989901&postcount=103

P.S. Виноват... подмел мусор, подмел, таки кто и что имеет сказать по сути темы.
http://www.alfatest.org/dok/

[Arg]

Купил тут люстру на радиопульте. В ней присоединение идет на три провода: фаза, ноль, земля.
При ремонте и замене проводов естессно "земля" на линии освещения не была предусмотрена.
Так что присоединял без земли. Не критично, но......... неаккуратненько....
Придется учитывать на будущее

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arg Купил тут люстру на радиопульте. В ней присоединение идет на три провода: фаза, ноль, земля.

оО! А для чего заземление в люстре? Это столь необходимая вещь? - Так часто у люстр бывают пробои на корпус... А главное ещё чаще "пользователь" имеет возможность и желание схватиться рукой за люстру, а второй за "заземлитель" в виде вышеупомянутых труб отопления/стен/пола

[Arg]

Сообщение от Сергей Юрьевич оО! А для чего заземление в люстре? Это столь необходимая вещь?

Ну это у производителей спросить надо, для чего там заземление)) "По факту" и в паспорте есть три провода.
Лампочки галогенные + 3 типа светодиодов. В плафоне спрятаны несколько электронных блоков.

[Alexeipost]

Сообщение от Сергей Юрьевич оО! А для чего заземление в люстре? Это столь необходимая вещь? - Так часто у люстр бывают пробои на корпус... А главное ещё чаще "пользователь" имеет возможность и желание схватиться рукой за люстру, а второй за "заземлитель" в виде вышеупомянутых труб отопления/стен/пола

Долгое время производители так и рассуждали, но после того как кое-кто посушил своего кота в микроволновке, а потом ещё и отсудил много долларов за то что "в инструкции нигде не написано, что нельзя сушить кошку!", они решили перестраховаться)))

[uncle_tol]

г-ну ГеКИР!
к УЗО приходят 2 проводника это верно.
можно после УЗО монтировать 3-х проводную сеть, выходы после УЗО будут L и N проводники а PE проводник будет тот самый N подходящий к УЗО.
и ещё сейчас есть розетки со встроенными УЗО