Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Дренаж погреба.- вопрос к Гидрогеологам.

Дренаж погреба.- вопрос к Гидрогеологам.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2018, 11:16 #1
Дренаж погреба.- вопрос к Гидрогеологам.
Alex79
 
проектирование
 
Родом из солнечной системы
Регистрация: 06.12.2006
Сообщений: 54
Отправить сообщение для Alex79 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™

Alex79 вне форума Вставить имя

Здравствуйте.
суть проблемы: Купил гараж. продавец заверил что воды ни в яме ни в подвале нет (СКА!) после обильных дождей или таенья снега вода благополучно набирается в погреб и радует меня моим же отражением. уровень варьируется по разному.
Первой мыслью было делать гидроизоляцию подвала битумными материалами. но я понимаю что это не выход.
Недавно увидел видео, в котором автор пробурил скважину в подвале и сделал дренаж верховодки на нижний водоносный горизонт.
есть идея это воплотить , но беспокоит один вопрос. если я буду буду бурить, и выйду на нижний горизонт, не окажется ли он напорным и не ударит ли фонтан в крышу моего гаража?.
дренажную трубу хочу положить в желоб по всей длине подвала и смотровой ямы, засыпать ее щебнем, укрыть рубероидом и сверху выполнить стяжку 20 см.
гараж находится в ГСК и практически у всех вокруг вода в подвале. но мой гараж находится на вершине холма нижние гаражи на склоне к реке.
Есть мысли , будет ли это работать?
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Просмотров: 1653
 
Непрочитано 25.04.2018, 11:33
#2
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,057


Работать может и будет, но благодарить за загрязнение машинным маслом нижележащих горизонтов точно не будут.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 11:38
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
Недавно увидел видео, в котором автор пробурил скважину в подвале и сделал дренаж верховодки на нижний водоносный горизонт.
А заодно загрязнил чистый водоносный слой, и которого, возможно, люди берут воду для питья скважинами.
Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
не окажется ли он напорным и не ударит ли фонтан в крышу моего гаража?.
Несколько сот тысяч рублей на изыскания и ответ будет дан.
Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
дренажную трубу хочу положить в желоб по всей длине подвала и смотровой ямы, засыпать ее щебнем, укрыть рубероидом и сверху выполнить стяжку 20 см.
Попытка не пытка.
Если есть река рядом, то скинулись бы и сделали на все гаражи единый дренаж. Конечно, если пол ям выше уровня воды в паводок. Иначе только насосы помогут.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Работать может и будет, но благодарить за загрязнение машинным маслом нижележащих горизонтов точно не будут.
Ладно масло. Больше смущает биологическое загрязнение поверхностной воды.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2018, 12:04
#4
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 54
Отправить сообщение для Alex79 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


спасибо за ответы.
ну на счет масла это вряд ли! я акуратно, тем более если по верх щебня буду бетонную стяжку устраивать.
ГСК находится в городе. не думаю что тут есть у людей колодцы и скважины.

Как еще можно избавиться от воды в гараже? устроить приямок с наносом и постоянно откачивать воду на улицу?
Скинуться всеми гаражами не получится, так как люди жадные и много гаражей вообще не посещаются. у других ямы как я понял засыпаны. так что придется бороться в одиночку.
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 13:14
#5
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,057


Гидроизолировать в принципе можно, но тут дело тонкое - сам видел машину вплюснутую в потолок гаража всплывшей (хорошо заизолированой) ямой-кессоном.
Я бы химией нонешней прошелся и поставил дреннажник для удаления мелких протечек.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2018, 13:24
#6
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 54
Отправить сообщение для Alex79 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Fogel- да тоже видел когда человек отрезал половину цистерны и закопал . а по весне она всплыла. по этому рассматриваю два варинта
1- дренаж в глубокий горизонт ( минус - нужно бурить. не известно будет ли там напор или нет )
2- приямок с насосом. ( - минус в том, что насос будет работать постоянно так как вода поступает быстро)
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 13:26
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,602


Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
не думаю что тут есть у людей колодцы и скважины
- поэтому можно загаживать подземные воды?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 13:53
| 1 #8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,495


Дренаж можно выполнять только, если есть куда его сбрасывать. Самотеком. И ни в коем случае не в водоносный слой (это уже тянет на статью).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 14:01
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,062


Вертикальный дренаж в нижележащий горизонт - не гарантия решения проблемы, дорого, неэкологично, и вообще я бы расстреливал за подобное.

Делать глухую гидроизоляцию стен и пола - решение весьма спорное. Такая гидроизоляция хорошо работает, когда устраивается с наружной стороны стен ещё на этапе строительства. А когда делается сильно позже и изнутри - это костыли, никакой гарантии, что будет 100% работать.

Ставить на постоянку насос с поплавковым датчиком - на электричество денег не напасёшься.

Поэтому я бы сделал средний вариант: обмазал бы стены гидроизоляцией на битумной или силиконовой основе (благо, дешманская она). Это значительно уменьшит приток, но не ликвидирует его. И в дополнение поставил бы в приямок самый дешёвый насос с датчиком.

Ну, это так, если абстрактно рассуждать. Какой там вариант будет оптимальным конкретно в вашей ситуации - да пёс его знает.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2018, 16:48
#10
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 54
Отправить сообщение для Alex79 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Не нужно меня расстреливать! я вообще за сохранение природы! и мусор за собой на шашлыках убираю всегда!
В виду того, что я не специалист в данной теме, обратился сюда. Увидел видео про то, как это реализовал один человек. вот и озадачился. ну нет так нет.
Полагал, что воды верховодные и глубинные не особо отличаются ( спасибо что просветили! )
значит буду пробовать герметизировать изнутри. и если не смогу побороть воду, буду устраивать приямок с насосом. но качать он наверное будет круглые сутки пока всю воду с округи не перекачает
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 18:17
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,435


У меня такая же история была. Но мне стало проще - пенетрон в хороших объемах спер на стройке у подрядчика и обмазал все по лету. Приток упал в разы до двух-трех включений насоса за паводок - трещинки все таки появляются, гуляет конструкция. Но надо проверять работоспособность насоса все равно.
Качать постоянно..., как поплавок настроите и от размера приямка. Насос бытовой стоит от 2 до 5 т.руб., от производительности и высоты подъема зависит. Мощность насоса по электроэнергии 350-500вТ.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 18:31
#12
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
после обильных дождей или таенья снега вода благополучно набирается в погреб
Попробуйте для начала обработать стены и пол "жидким стеклом".
Про всплытие ж.б. ямы - это вряд ли: посчитайте водоизмещение и вес бетонной (каменной) ямы.
Menelay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 19:13
#13
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,062


Ну а на будущее, когда-нибудь не очень скоро, можно будет скинуться кооперативом и устроить головной дренаж. То есть, вдоль высокой стороны выкопать траншею на 0,5 м ниже полов подвалов, в траншею уложить геотекстиль, перфорированную трубу, щебень, закрыть это сверху ещё слоем геотекстиля и засыпать всё песком. Вот тогда наступит совсем другая жизнь.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 19:56
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
и мусор за собой на шашлыках убираю всегда!
Это хорошо, это порядок.

А что собой яма представляет? Стены бетонный? А пол? Тоже бетонный? А то без конструкции ничего даже посоветовать нельзя.

Река далеко? А как далеко поверхность земли, которая ниже пола ямы?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 09:44
#15
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 54
Отправить сообщение для Alex79 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Попробуйте для начала обработать стены и пол "жидким стеклом".
Про всплытие ж.б. ямы - это вряд ли: посчитайте водоизмещение и вес бетонной (каменной) ямы.
Согласен в сплавать не будет! но тогда нужно поднимать уровень внутренней изоляции почти под потолок. ( по деньгам не в курсе )




это конечно большое дело! но собрать несознательных людей, да еще и заставить их заплатить деньги за мероприятие которое не всех касается. - у многих ямы засыпаны - похоже психанули)


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А что собой яма представляет? Стены бетонный? А пол? Тоже бетонный? А то без конструкции ничего даже посоветовать нельзя.

Река далеко? А как далеко поверхность земли, которая ниже пола ямы?
Дмитррр отвечаю по порядку
1- под гаражом основание из ЖБ блоков. высота подвала около 2х метров. смотровая яма переходит в погреб. Пол бетонный на пол уложена плитка кафельная.
2- река в низине примерно. от гаража примерно 150 метров. по уровню река на 6 метров ниже гаража. ( определил по данному рессурсу, но мне кажется отметка реки гораздо ниже - http://22dx.ru/online/karta-vy-sot/
Поверхность земли под полом гаража? - не знаю, я еще не вскрывал пол. думаю не глубоко.
пока провожу наблюдение УГВ - думаю понаблюдать, гараж купил недавно. Если есть желание помочь, и опыт в таких дела, могу на почту или воцап прислать фотографии подвала и свои соображения.
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!

Последний раз редактировалось Alex79, 26.04.2018 в 09:58.
Alex79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 10:00
#16
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,057


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Про всплытие ж.б. ямы - это вряд ли: посчитайте водоизмещение и вес бетонной (каменной) ямы.
Прикинул. При толщине стенки в 200мм вес вполне соизмерим с объемом вытесняемой воды
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 10:25
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,574


Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
река в низине примерно. от гаража примерно 150 метров. по уровню метров 50 или 70 ниже гаража.
Тогда очень странно, что у вас что-то затапливает... Уклон 1:2 или 1:3... Такая низкая река сама должно работать отличным дренажом для всей округи.
Видимо грунты глинистые и задерживают дождевую воду.

Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
под гаражом основание из ЖБ блоков
Вряд ли вы сможете гидроизолировать швы.

А сам дренаж простое дело. Делаешь трубу, да выводишь куда-нибудь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
Если есть желание помочь, и опыт в таких дела, могу на почту или воцап прислать фотографии подвала и свои соображения.
За 5 минут и на форуме можно подсказать, а всерьёз помогать это надо в живую всё видеть, конструкцию, рельеф. И время на всё это.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: f71de60f3e182e34069b008e9eba77bc.jpg
Просмотров: 33
Размер:	50.0 Кб
ID:	201642  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 10:53
#18
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 54
Отправить сообщение для Alex79 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Тогда очень странно, что у вас что-то затапливает... Уклон 1:2 или 1:3... Такая низкая река сама должно работать отличным дренажом для всей округи.
Видимо грунты глинистые и задерживают дождевую воду.
на счет почвы не знаю. на приложенных файлах указаны высоты, синим река, крестом красным гараж.

дренаж вокруг гаража не получится, потому что он с линии гаражей окруженных с трех сторон.
А сели пробурить горизонтальную шахту под углом метров 5 в сторону склона? Тут наверное как повезет, вода или будет туда уходить, или будет от туда прибывать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 30
Размер:	81.8 Кб
ID:	201648  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 30
Размер:	20.2 Кб
ID:	201649  
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 11:06
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 834


Бетонная яма для весу, с винтовыми анкерами на метра два в землю, в т.ч. по диагонали, гидроизоляция, поверх - герметичная ванна из листового металла, заанкеренная в бетонную.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 13:47
#20
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 54
Отправить сообщение для Alex79 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Бетонная яма для весу, с винтовыми анкерами на метра два в землю, в т.ч. по диагонали, гидроизоляция, поверх - герметичная ванна из листового металла, заанкеренная в бетонную.
Не совсем понял конструктив и последовательность выполнения работ.

1-разбиваю существующую плиту пола до грунта
2- ввинчиваю винтовые анкера ( плохо понимаю как это сделать в ограниченом пространстве погреба )
3- заливаю новую плиту по анкерам
4- гидроизоляция плиты и стен листовым материалом типа стеклоизол.
так?
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Дренаж погреба.- вопрос к Гидрогеологам.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос относительно выбора пути развития студентом на 4ом курсе fklmn Профессии и трудовые отношения 19 10.09.2013 08:00
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? нюра87 Архитектура 4 16.10.2012 09:55
Серия 7.901-1. Оголовки скважин. Вопрос по соединению труб и креплению водоподающей колонны Tarbar Водоснабжение и водоотведение 7 25.01.2012 06:37
Вопрос по фундаменту для МЖД Toxel Основания и фундаменты 1 23.12.2011 09:33
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||