| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.02.2011, 15:05 | #1 | |
Классическая шарнирная балка, непонятки с рзультатом. Лира 9.6 R1
Конструктор-Проектировщик
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
||
Просмотров: 7479
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Написано, что не проходит по общей устойчивости... Так какую расчетную длину Вы задавали в Лире? А какую в Кристалле?
Не могу разобрать с картинки, но там что-то типа 290 написано... Или ошибаюсь? п.с. не заметил файлов... Так вот - как это - раскреплений несколько и делят пролет на равные части, но длина между ними равна длине балки? =) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Что-то в кристалле (первый раз в жизни его открыл =)) - у меня тоже нифига не прошло - коэффициент исчерпания 4 с лишним...
Уж расписывайте тогда все исходные данные - скорее всего в двух программах они у Вас не совпадают... Скорее всего в Кристалле у Вас задано сплошное закрепление сжатого пояса - если в Лире также сделать, то тоже проходит... |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
У вас же открылась схема. Посмотрите на предпоследней вкладке, там задано "раскрепление в 4х точках". В Лире у меня тоже балка раскреплена в тех же 4-х точках.
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
ничего не изменилось - процент исчерпания несущей способности по 1ПС более 300% |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
То, что Вы показываете - это раскрепления для определения прогибов (точки, между которыми Вы мерите прогиб, как видите и они у Вас не правильно заданы, так как прогиб балки меряется между опорами).
А точки раскрепления для расчета на устойчивость задаются в характеристиках сечения (там надо в Lef вместо 1 поставить 0.25, что есть 1/4; либо если мерите в метрах - то значение в метрах 8.9/4). |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Я всегда думал, что Lef это коэффициент к расчётной длине В ПЛОСКОСТИ балки. А В ПЛОСКОСТИ в данном случае балка не раскреплена по всей длине. Из плоскости да, она раскреплена в 4-х местах. Ставя этот коэффициент 0,25 Вы предполагаете, что балка разбита на 4 независимых участка в плоскости и естественно для каждого из участков проходит процент несущей способности, но это ж не так. Ведь мы ищем несущую способность ВСЕЙ балки, а не четверти.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А как понять раскрепление в плоскости? В плоскости балка изгибается, и любое раскрепление в плоскости - это опора, которая меняет всю расчетную схему... Вполне возможно (не утверждаю) Вам стоит повторить тему устойчивости плоской формы изгиба балок (есть в любом нормальном учебнике МК)
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Погодите, раскрепление из плоскости это примыкающие балки. В плоскости раскрепление это как вы говорите опоры. Но в данном случае нет раскреплений В ПЛОСКОСТИ, это вы мне их навязываете. Если их нет, то в лире коэффициент расчётной длины должен быть 1, а не 0,25. В кристелле на вкладке на которой устанавливаются раскрепления чётко обозначено, что раскрепление в 4-х точках ИЗ ПЛОСКОСТИ и при этом всё проходит. В Лире Я тоже ставлю раскрепление из плоскости. Ни в той ни в другой программе я не ставлю раскрепления В ПЛОСКОСТИ!
В Лире тоже говорится о "коэффициенте расчётной длины", а не о раскреплениях! И есле Lef=1 то балка имеет полную расчётную длину, а вы ошибочно ставите этот коэффициент =0,25 и тем самым у вас балка тупо делится на 4 независимых части, а этого делать не нужно! P.S. Вот вам и цитата из справки Лиры: "При включенном флажке “использовать коэффициенты...” для получения Lef во время расчета вычисляется геометрическая длина балки (или конструктивного элемента, если ведется расчет конструктивного элемента), которая затем умножается на значение, заданное в поле Lef." Т.е. расчётная длина будет вычисляться умножением полной длины балки (конструктивного элемента) на Lef, а это значит, что ставя этот коэффициент 0,25 вы на прочность считаете четверть балки, а у нас балка длиной 8,9м! Последний раз редактировалось РастОК, 08.02.2011 в 15:59. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Чтобы балка считалась как одно целое, Вы создаете конструктивный элемент. Раскреплений в плоскости нет, так как балка не может потерять устойчивость в плоскости - она в плоскости только изгибается. Соответственно и значение Lef - оно только для раскрепления сжатого пояса, "от примыкающих балок".
Вообщем Вы не правы =) Я могу, конечно, и подробнее расписать, но думаю Вы и сами можете осознать это... Мне расписывать..? |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Погодите, немного копнул СНИП, вот что там сказано в п.5.15: "При определении значения ФИ b за расчетную длину балки lef следует принимать расстояние между точками закреплений сжатого пояса от поперечных смещений (узлами продольных или поперечных связей, точками крепления жесткого настила); при отсутствии связей lef = l (где l – пролет балки) за расчетную длину консоли следует принимать: lef = l при отсутствии закрепления сжатого пояса на конце консоли в горизонтальной плоскости (здесь l – длина консоли); расстояние между точками закреплений сжатого пояса в горизонтальной плоскости при закреплении пояса на конце и по длине консоли."
Объясните пожалуйста, как это понимать? Выходит, что подперев сбоку шваброй (в уровне верхнего пояса) балку длиной 9м мы разбиваем её на 2 условных пролёта и считаем уже прочность пролёта 4.5м??? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И да - считаем устойчивость, а не прочность - разные вещи. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Хорошо, объясните пожалуйста, я не понимаю как запроектировать данную балку. Если я её разделю на 100 частей и объединю в один конструктивный элемент? В лире я задам Lef равное 0,01 и (я думаю) в этом случае сечение выйдет неадекватно малое. Так? Или далее лира будет исходить уже из условий прочности?
P.S. Спасибо Вам за то, что я начинаю вникать немного в чём дело и я действительно был не прав, т.к. принимал, что если уж Лира считает по 1ПС то это только лишь по прочности. В данном случае оказывается, что играет роль устойчивость. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Надо идти от того, что имеем. Разбить балку на 100 частей и объединить в один КЭ - можете. А задать Lef 0.01 - это с чего бы? У Вас с таким шагом балки примыкают сбоку..? Lef задаете по факту, не важно, на сколько частей при этом разбита балка (она может и не разбита быть вовсе). Если сжатый пояс надежно раскреплен по всей длине, как в п.5.16 а), то просто ставьте Lef=0 и не считайте устойчивость.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да не за что
п.с. Я бы Вам советовал не останавливаться на достигнутом - раз уж считаете в Лире металл, то обязательно прочитайте хорошую книгу - http://dwg.ru/dnl/5395 Не забудьте факт, что если элементы не объединены в конструктивные - то свойства сечения назначаются именно элементу, а не конструктивному элементу, и заданная Вами Lef может оказаться неверной... Хотя если балка разбита на элементы и не объединена в конструктивный элемент, то половина расчетов в принципе будет не верна... Последний раз редактировалось Ал-й, 08.02.2011 в 16:29. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Библиотека конечных элементов Лира 9.6 (51, 55 КЭ) | BuildOzer | Лира / Лира-САПР | 59 | 30.12.2011 23:58 |
Лира 9.6 выдает большое армирование. В чем дело? | Jane_0 | Лира / Лира-САПР | 37 | 27.01.2011 12:16 |
Работа конструкций в расчетной системе "Динамика+" в ПК Лира 9.6 | kotof | Лира / Лира-САПР | 1 | 09.10.2010 09:07 |
Лира 9.6.. СТК.. Не работает фильтр "по жесткост"? | SaFF | Лира / Лира-САПР | 16 | 04.09.2010 18:27 |
Стоит ли переходить с Лира 9.4 R8 на 9.6 R1 | pol1982 | Лира / Лира-САПР | 10 | 02.10.2009 15:27 |