dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подбор длины высокопрочного болта по ГОСТ Р 52644-2006

Подбор длины высокопрочного болта по ГОСТ Р 52644-2006

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2012, 14:02 #1
Подбор длины высокопрочного болта по ГОСТ Р 52644-2006
plz
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124

plz вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте!
Уважаемые форумчане, нужна Ваша помощь (вроде бы вопрос простой, если глубоко не копать). В различных нормативных документах при подборе длины высокопрочного болта (например, - для мостов: СНиП 3.06.04-91, СТП 006-97, СНиП 2.05.03-84*) со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка резьбы. Т.е. нельзя, допустим для болта М24 оставить 3 мм, т.к. его шаг равен 3 мм, а нужно учесть сколько участок неполной резьбы. Для этого есть ГОСТ 12414-94 "Концы болтов, винтов и шпилек", и там участок неполной резьбы равен 2Р, т.е. 2 шага и плюс возможная фаска, другими словами, для болта М24 получается минимальный хвостик = 3мм (фаска) +2х3 (участок неполной резьбы) = 9 мм. Как то многовато.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, особенно тех, кто непосредственно закладывает длину болта в КМД, и тех, кто общается с авторскими и другим надзорами непосредственно на стройплощадке.
Спасибо.
Просмотров: 16769
 
Непрочитано 15.03.2012, 14:09
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,126


Вопрос хороший. Хоть и программы (Компас) подбирают болты по толщине пакета, но незвестно чем они руководствуются.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2012, 17:56
#3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,390


Цитата:
Сообщение от plz Посмотреть сообщение
В различных нормативных документах при подборе длины высокопрочного болта (например, - для мостов: СНиП 3.06.04-91, СТП 006-97, СНиП 2.05.03-84*) со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка резьбы. Т.е. нельзя, допустим для болта М24 оставить 3 мм, т.к. его шаг равен 3 мм, а нужно учесть сколько участок неполной резьбы. Для этого есть ГОСТ 12414-94 "Концы болтов, винтов и шпилек", и там участок неполной резьбы равен 2Р, т.е. 2 шага
Неполная резьба (также как и полная резьба) имеет витки. При длине участка неполной резьбы равной 2 шага там имеется более одного витка вот этой неполной резьбы. Ниткой (витком) называют часть резьбы, образуемую при одном полном обороте профиля.
В соответствии с рисунком из ГОСТ 12414-94, на котором изображен для стержня конец с фаской, участок с неполной резьбой включает в себя весь участок с фаской. Получается, что выступающая за пределы гайки часть стержня болта может иметь длину равную 2Р и тогда она будет иметь не менее одной нитки (витка) резьбы, что и требовалось.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2012, 08:15
#4
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Меня смущает фраза "со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка резьбы", а размер "u" по ГОСТ12414-94 - участок неполной резьбы, т.е. витки там будут, но может не такого качества как выше? А насчёт конца с фаской, есть два варианта - я имел в виду рисунок с "плоским концом".
plz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2012, 08:35
#5
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от plz Посмотреть сообщение
со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка резьбы
Настоятельно Вам советую при подборе длины болтов руководствоваться не этими пожеланиями а требованиями п.14.2.5 актуализарованной редакции СНиПа Стальные конструкции. При их соблюдении приведенная Вами проблема решается сама собой (если гайка одна).
ronn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2012, 09:16
#6
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
Настоятельно Вам советую при подборе длины болтов руководствоваться не этими пожеланиями а требованиями п.14.2.5 актуализарованной редакции СНиПа Стальные конструкции. При их соблюдении приведенная Вами проблема решается сама собой (если гайка одна).
п.14.2.5 СП 16.13330.2011 для болтов, работающих на срез, а не высокопрочных с предварительным натяжением. Что касается последних, то в СТО 0051-2006 "Болтовые соединения" ЦНИИПСК в 5.4.14 длину болтов фрикционных и фланцевых соединений назначают при условии выступающей над гайкой одного витка с полным профилем и под гайкой не менее двух витков с полным профилем.
Другими словами нельзя делать слишком большой "хвостик", да и заказчик не поймёт, - скажет зачем такой перерасход, и монтажник скажет, что у него торцевые головки на ключи не фиксируют гайку, т.к. упираются дном в стержень болта.
plz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2012, 16:03
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,390


И если уж внимательно читать СТО 0051-2006, то:
5.4.14 Длины болтов фрикционных и фланцевых соединений назначают в зависимости от суммарной толщины собираемого пакета в соответствии с таблицей 1. При этом выступающая над гайкой резьба должна иметь не менее одного, а под гайкой оставаться не менее двух витков с полным профилем.

И (если уж быть большим буквоедом! вроде вас plz!), то Вот не написано там, что именно над гайкой должен быть виток именно полного профиля!

plz, а почему бы при выборе длины болтов не руководствоваться, например, таблицей 1 из столь любимого вами СТО 0051-2006 "Болтовые соединения" ЦНИИПСК?
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 06:54
#8
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


В п.5.4.14 СТО 0051-2006 окончание фразы "с полным профилем" относится как к одному витку над гайкой, так и к двум под ней.
Проще конечно пользоваться таблицей подбора или отдать всё на откуп программе, типа Компас, но во-первых: сейчас высокопрочные болты, гайки и шайбы по новым ГОСТам имеют ньюансы, о которых я уже поднимал вопрос- http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78307, во-вторых: хочу понимать суть вещей, ну и в третьих - вопрос то был изначально по ГОСТ 12414-94.
plz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2013, 19:03
#9
Матроскин


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 175


Недавно задался таким же вопросом,как автор темы..
И ещё вопрос:а зачем оставлять один виток резьбы?Если не оставить,что,болт открутится??Или что?
Матроскин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2013, 20:16
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,126


Цитата:
зачем оставлять один виток 3 мм резьбы?
- так СНиП хочет.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:34
#11
Матроскин


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- так СНиП хочет.
3 мм - это для болтов с неконтролируемым натяжением.Насчет высокопрочных в Снипе 3.03.01-87 ничего не сказано.Если вы имеете ввиду этот документ,конечно.Т.е. можно вообще делать без выступа стержня за гайку?

4.17. Головки и гайки болтов, в том числе фундаментных, должны после затяжки плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а стержень болта выступать из гайки не менее чем на 3 мм.
Матроскин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 09:11
1 | #12
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Матроскин, насчёт полного шага резьбы для болта с натяжением сказано в п.5.4.14 СТО 0051-2006, хотя таблицу выбора длин болтов там неправильно сделали, разработчики ЦНИИПСК мне в этом сами признались . Для того, чтобы обеспечить полный (я не случайно это выделяю каждый раз ) шаг резьбы, - нужно оставлять хвостик равный двум шагам резьбы
plz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2013, 09:24
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,126


Цитата:
3 мм - это для болтов с неконтролируемым натяжением.Насчет высокопрочных болтов с контролируемым натяжением в Снипе 3.03.01-87 ничего не сказано.
- да, почему-то для болтов с контролируемым натяжением (а не высокопрочных) ничего не написано. Про количество же ниток резьбы в нормах совсем ничего нет, только в учебниках... (п.5.4.14 СТО 0051-2006).

Последний раз редактировалось eilukha, 04.04.2013 в 09:31.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 09:47
#14
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Насчёт выступающей части стержня у болтов с натяжением находил ещё в ОСТ 36-72-82 "Монтажные соединения на высокопрочных болтах" в п.3.2.11., больше вроде бы нигде. Про существование ГОСта 12414-94 "Концы болтов, винтов и шпилек" указал один заказчик-мостовик, с тех пор - минимум 2 шага резьбы
plz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2013, 14:04
#15
Матроскин


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от plz Посмотреть сообщение
Матроскин, насчёт полного шага резьбы для болта с натяжением сказано в п.5.4.14 СТО 0051-2006, хотя таблицу выбора длин болтов там неправильно сделали, разработчики ЦНИИПСК мне в этом сами признались . Для того, чтобы обеспечить полный (я не случайно это выделяю каждый раз ) шаг резьбы, - нужно оставлять хвостик равный двум шагам резьбы
дада,таблица у меня тоже сомнения вызвала)ну,вроде бы разобрались!На самом деле-то вопрос не такой простой,как кажется на первый взгляд
Матроскин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 14:14
1 | #16
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 Строительные конструкции металлические. Болтовые соединения. Совсем свеженький -= п.7.4.14 - для фрикционных и фланцевых - над гайкой не менее одного, под гайкой - не менее двух витков с полным профилем. Даже таблицу выбора длин привели, поглядим как на этот раз посчитали
plz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2013, 16:51
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,126


Аха, есть такое...
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2013, 15:35
#18
Scorpions33


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 10


Есть еще вот такое требование

СНиП 3.03.01-87

4.17. Головки и гайки болтов, в том числе фундаментных, должны после затяжки плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а стержень болта выступать из гайки не менее чем на 3 мм.
Scorpions33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2016, 15:06
#19
zig86


 
Регистрация: 12.02.2016
Сообщений: 1


ГОСТ Р 52630-2012

6.4.6 Длина шпилек (болтов) должна обеспечивать превышение резьбовой части над гайкой не менее чем на 1,5 шага резьбы.
zig86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2016, 16:05
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,126


Т. е. при шаге резьбы не менее 3/1,5=2 мм, требование п. 4.17. СНиП 3.03.01-87 не противоречит требованию п. 6.4.6 ГОСТ Р 52630-2012.

Последний раз редактировалось eilukha, 12.02.2016 в 16:16.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подбор длины высокопрочного болта по ГОСТ Р 52644-2006

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь по Advance Steel Yaklor Advance Steel 11279 27.08.2015 12:04
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
КМ и КМД. Подбор длины болта в болтовых соединениях. Сеченов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 06.09.2010 09:52
Подбор в Лире пространственных решетчатых конструкций (расчетные длины) Sanyaf Лира / Лира-САПР 46 26.01.2009 10:06
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||