|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
И если вот говорить конкретно про выбор типа расчета (линейный или нелинейный), то мнение разработчика ПО, о том как, где и что делать, меня вообще не интересует. Я сам решу как мне поступать и буду нести за это ответственность. И Вам того же советую.. Последний раз редактировалось MrWhite, 11.01.2019 в 13:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
MrWhite, Спасибо за это дополнение, и от себя хочу сказать, что я полностью согласен со всем тем, что Вы сказали в последнем сообщении.
"Разговоры это разговоры, их к делу не пришьешь", поэтому меня интересовало "немножко другое". А именно то, что декларируется в официальной сопроводительной документации к программному продукту. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
В шестом сообщении имелось ввиду, что с помощью программ для расчетов строительных конструкций типа СКАД/ЛИРА/Робот и пр. можно выполнять расчет в упругой стадии с подбором арматуры по СНиПам (или ЕВРОКОДАМ и т.п.) по достаточно простым и понятным алгоритмам. Также можно, при желании пользователя, усложнить задачу - использовать заложенные в эти программы (что и как заложено - расскажет Руководство пользователя и разработчики конкретной программы) некие более сложные методы. Где-то более упрощенные, где-то посложнее. Эти методы основываются на неких матмоделях теории железобетона (а их немало), а то и эмпирике вдобавок - как-то учет снижения жесткости из-за трещин, учет перераспределения усилий из-за ползучести. Насколько это добавит достоверности расчету - зависит от качества программы и опыта пользователя, весьма не рядового, а очень даже опытного. Для большинства рядовых объектов и рядовых пользователей- достаточно линейного расчета с подбором арматуры по нормам. Это заложено практически во всех обычных программах для расчетов строительных конструкций. То есть на одном полюсе простой, максимально упрощенный, достаточно достоверный для практических целей расчет (в том числе в части подбора арматуры согласно нормам), а на другом - не вполне понятные обычному инжененеру алгоритмы и матмодели с корректирующими коэффициентами, формулами и пр. на основе экспериментов. Иногда эти особенности не документированы как следует, сами разработчики не могут толком пояснить что да как. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
То есть если проектировщик запроектировал конструкцию, ее построили и она упала из-за того, что программа ошиблась и выдала арматуры в 2 раза меньше, чем нужно (несмотря на правильно введенные исходные данные о размерах, характеристиках материала, нагрузках, условиях опирания) - разработчик программы ответственности не несет! И первый его аргумент - программа же не в вакууме, а работает на основе операционной системы и аппаратной части компьютера. Иди знай, чего там Билл Гейтс в Windows начудил. Где-то переглюкнет, не в ту ячейку памяти напишет - и большой привет. Или вирусок пролезет и набедокурит. Никаких гарантий. И сложность программы и ее взаимодействия с операционкой настолько высока, что обеспечить 100% безошибочность почти невозможно. Тем более софт постоянно переписывается, обновляется, меняется. Каждый год - новая версия. ----- добавлено через ~4 мин. ----- В лицензионном соглашении про это обычно особо упоминается
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 11.01.2019 в 16:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
Ну в таком случае лучше сказать какой именно софт. Потому что, я вот Ansys использую и там нет ни строчки, о том что Вы хотите услышать . А разработчики ПО с вероятностью близкой к 100% вообще не знают как считать строительные конструкции.
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
Зачастую для понимания написанного (для таких "сверхтяжелых комплексов" типа ANSYSа) нужно образование на уровне мехмата и физтеха. Математики, читаемой на курсе обычного ПГСа не хватит. Придется заниматься самообразованием. А для некоторых задач еще и аналитическую механику надобно почитать. Для системы ADAMS например. А там векторное исчисление сидит, операторы всякие, математические символы, которых в обычном техническом вузе и в глаза не видел... У меня вопрос решился просто - после углубления в изучение руководства пользователя к ANSYS пропала мотивация, для того, чтобы лезть в дебри теории метода конечных элементов. Для рядовых объектов это не нужно. А через несколько лет пропала мотивация вообще работать конструктором . За те же копейки появился менее напряжный вариант работы, нежели инженеГр-конструктор.. Жизнь она такая, все течет, все меняется, суета сует, все - суета!
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 11.01.2019 в 16:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
Последний раз редактировалось MrWhite, 11.01.2019 в 17:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
Ну Вы же наверняка знаете, что здания это не единственный вид строительных конструкций? Есть мосты, фундаменты машин (например ВЭУ), гидротехнические сооружения, объекты атомной энергетики, нефтянки и прочее прочее. Допустим у Вас есть ветропарк в 100 агрегатов, на площадке сложные геологические условия и типов фундаментов достаточно много. Они однотипные, но разные и каждый из них - отдельное сооружение. Учитывая требуемую номенклатуру расчетов и количество объектов которые нужно просчитать я бы сдох делая все это скажем в Лире.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361
|
|
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Да там Краковский в 1000-ый раз повторяет, что Лира-Скад и пр. дают неверный результат на каких-то банальных вещах. С отличием от эталона в разы. Не в части конечно-элементного решателя, а я в части всевозможных проверок СП. Поищите, в интернете у него много видео
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Алгоритм расчета конструкций | vinilman | Конструкции зданий и сооружений | 45 | 12.01.2014 15:31 |
Определение класса бетона конструкций при обследовании | DrBerD | Обследование зданий и сооружений | 16 | 30.08.2012 21:22 |
Сортамент сборных железобетонных конструкций у кого есть ? | bybs | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 13.08.2012 13:48 |
Ищу книгу Примеры расчета железобетонных конструкций Мандриков А.П. 1989г.второе издание | Вася Киллер | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 10.03.2009 10:09 |