|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.04.2017, 12:31 | #1 | |
Кто должен составлять проект крепления стенок котлована?
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 72
|
||
Просмотров: 14448
|
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
посмотрите на вопрос с другой стороны: кто ПЛАТИТЬ будет за "крепление стенок котлована"? шпунт подразумевается же? - если проектировщик это не заложит в проекте, то соответствующей строки не будет в смете. Тогда подрядчик за свой счёт будет ограждение котлована ваять? Да он в трубу вылетит. Для меня ответ на этот вопрос очевиден: Крепление стен котлована - временная конструкция, так же как и временные дороги, освещение стройплощадки, заборы и т.п. Соответственно должно быть разработано в проекте и осмечено. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Тема уже была 2-3 раза на форуме.
Сергей Юрьевич правильно говорит. Факторов много. Поэтому всё зависит от Заказчика и самого проекта. Вот у человека котлован 7 метров и в стеснённых условиях. Значит надо согласовывать это ограждение и оно пойдет отдельным разделом. Далее... а если не металл, а ж/б? Это КЖ на стену тоже в ПОС запихаете? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
В разделе ПОС?!
Где вы видели ПОСовца, который умеет ограждение котлована проектировать? Тут не всякий инженер-конструктор умеет, а уж если ПОСовец возьмётся - тушите свет Добавлю. С недавних пор некоторые проектировщики стали ограждение котлована обзывать СВСиУ - специальные вспомогательные сооружения и устройства (на манер мостовиков). И я с этой идеей согласен, т.к. по сути конструкция является вспомогательной и к разделам АР/КР не имеет отношения, но разрабатывается конструкторами (а не ПОСовцами с их самосвалами и временными дорогами). Экспертиза на это смотрит нормально, морду не кривит. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 20.04.2017 в 14:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110
|
Начинается всё с раздела КР. Причем основанием, как минимум для расчета стенок котлована, может являться не только стесненная застройка, но и глубина котлована. Определяется зона влияния котлована, рассчитывается крепление стенок (у нас был шпунт Ларсена), разрабатываются проектные решения по укреплению. И потом уже эти все решения отражаются в ПОСе, ну и конечно в смете. По крайней мере по такому плану мы отрабатывали замечания ГГЭ
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Цитата:
По теме, конечно, в организациях это идёт в ПОС, но приложением и делают конструктора. 7 м в стеснённых условиях это ещё и зона влияния от 4*7=28 м и геотехническое обоснование в Плаксисе и обследование зданий... Так то. Ну в Питере так. Как в других городах не знаю. У нас одна городская фирма свой ТСН протолкнула. С бредовыми фразами, но, в общем, правильным, наверное, смыслом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 20.04.2017 в 15:15. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Вы что-то перепутали походу.
Кто Вам сказал, что ПОС делает один специалист. Я не писал конкретно какой специалист это делает - т.к. вопрос был о другом. Только на этапе проектирования работ возникнут вопросы по креплению котлована - может у Вас все по углам естественных откосов пройдет. При разработке КР считаются нагрузки и рассчитываются несущие конструкции здания. А вот все что связано с производством работ выясняется при разработке ПОС и если ПОСовик чего-то не умеет он готовит соответствующее задание конструкторам на расчет - но размещает и описывает эти конструкции в своем разделе |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Offtop:
Цитата:
к чему его не прилепишь - всё зло изничтожит, почти как наш подорожник = средство от всех болезней |
|||
|
||||
как правило, ограждение котлована разрабатывается под подрядчика, по другому сложно даже представить. Обоснование простое, Заказчик уже знает кто будет делать ограждение и соотвественно знает каким парком техники обладает подрядчик.
__________________
:read: |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Ну да. В одном солидном институте 5 человек делали 1 ПОС. Каждый спец в своей области. Один букву а пишет, другой букву б. Зашёл к ним как-то в отдел с вопросом, так и вышел в шоке.
Ну так это ж тяжёлая программа МКЭ. Фиг ли. Чего неправду сказал что ли ? Один знакомый знакомого ППР-щик, когда ему дали котлован больше 5 м, уволился со страху. И правильно сделал. У меня другой знакомый недавно напроектировал всякой фигни в таком ограждении. Хотя казалось бы всё просто. Я, когда на ПОСы договариваюсь, отдельно шпунты оговариваю и даю цену без них. В больших проектах это невозможно. Но там и непредвиденные расходы у ГИПа должны быть нормальными... Сергей Юрьевич, стало интересно. Ты умеешь в тяжёлых МКЭ программах считать чего-нибудь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 20.04.2017 в 19:14. |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Вообще, во многих организациях есть целые отделы ОС, которые занимаются исключительно разделом ПОС — котлованами, проходкой, водопонижением, оценкой влияния и т.д. А привычный мне ПОС состоит из 5-7 книг.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Ограждения котлованов это времянка. Т.е. чистый ПОС. Даже если там 7-мь уровней крепления анкерами или расстрелами. И софт типа Wall-3 стоит у посовцев. Длугой разговор, что ПОСовцы потеряются совсем при армировании стен в грунте, буросекущихся и бурокасательных свай, нагельных стенок, подкосов на плиту и.т.д. Их нужно усилить конструктором на время выпуска. Моделирование окружающей застройки с устройством усилений, геоэкранами и. т.д. это отдельная тема, иногда бывает и 18 зданий/сооружений в зону влияния попадает с усилением оных, а иногда и вообще ничего нет.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Открываем 87 ПП и внимательно читаем. Нет там ничего про проектирование котлованов. Нет, мысль вашу я понял. Меня самого заставляли вписывать в ПОС и котлованы, и траншеи, и водопонижение со спецспособами. Но это неправильно. Логичнее всего было бы отнести это в отдельный раздел с названием по типу ТКР на период строительства.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83
|
ну не во многих, это вы перегибаете) в некоторых - это будет ближе к истине
котлован неотделим от фундамента, не будет глубокого, массивного фундамента или сопряжения фундамента с фундаментом другого здания - не будет и ограждения котлована поэтому, считаю котлован должен идти в КЖ вместе с фундаментами; ПОС, в крайнем случае, должен задание строителям выдать в подкрепление своих доводов, сошлюсь на СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений" 13.1.4 При устройстве оснований, фундаментов и подземных сооружений необходимость водопонижения, уплотнения и закрепления грунта, устройства ограждения котлована, замораживания грунта, возведения фундамента методом "стена в грунте" и проведения других работ устанавливают проектом сооружения, а организацию работ - проектом организации строительства. Если необходимость выполнения перечисленных работ возникает в процессе разработки проекта производства работ или при вскрытии котлована, решение о выполнении указанных работ принимается проектной и строительной организацией совместно с заказчиком. ----- добавлено через ~3 мин. ----- все вы правильно делаете) - в трех крупных проектных институтах, в которых я работал конструктором, делали так же Последний раз редактировалось dm732, 21.04.2017 в 15:45. |
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Цитата:
А вот уже выводы из этого тома разлетаются по разделам в ПОС, в КЖ0...
__________________
Неожиданные вопросы требуют неожиданных ответов. |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Цитата:
Могу сказать, что в других крупных институтах, связанных с подземным строительством, делают абсолютно не так. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что должен содержать проект установки памятника в СПб. | avorimohit | Архитектура | 4 | 13.03.2016 19:19 |
Помогите правильно сделать проект по переустроству 1-комнатной квартиры | Svemm | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 16.01.2015 11:33 |
Кто должен править проект | sancho s rancho | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 16.12.2014 17:06 |
Проект КТПП - замена силового трансформатора | larpa | Инженерные сети | 13 | 01.07.2010 11:13 |
нужно ли составлять отдельный проект? | Irina K. | Инженерные сети | 4 | 11.05.2010 21:18 |