[eugenmax]

Есть такая схемка рамы http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=962
Принял не прокатный двутавр 50Б1, а составную сварную балку (полки 150х14, стенка 8мм, высота балки 550 мм) - вроде как по моим подсчетам получается дешевле, да и для диплома считать интереснее.
Дак вот, после расчета в скаде http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=970, ригель по общей устойчивости не проходит ( п.5.15 устойчивость плоской формы изгиба 8.12 ) в несколько раз и по устойчивости (пп.6.15,6.16 предельная гибкость в плоскости X1,O,Y1 2.57).

1) Шаг прогонов кровли у меня 1,5м. (где то 3 м), ну возьмем 1,5 м - под каждым прогоном если поставлю ребро вертикальное в балке. Но по снип максимальный шаг ребер 3h, у меня высота всего 55 см, и если брать 3 метра - то по снип нельзя. Но ставить то нужно бы под каждым ребром, чтобы обеспечить местную устойчивость от прогонов.
Что мне с этим делать?

2) если считаю на устойчивость (беленя, с.197) общую - беру расчетную длину сжатого пояса балки - как расстояние между прогонами. Какой МЮ брать, как для шарнирного закрепления участка? тоесть 1?

[Ильнур]

а) У Вас неверно заданы мю. И вроде выпал вес панелей, только моменты от них видно.
1. Под прогоном необязательно ребро - если по расчету на локальное воздействие не требуется (п.7.3 и т.д. СНиП), то и не надо. Обычно не надо. Обязательно только при больших и на опорах (п.7.10).
2. Раз расчетная длина из плоскости ригеля равна расстоянию от раскрепления до раскрепления (прогона в данном случае), то мю=Lрасч/Lфиз участка (конкретного элемента) от узла до узла.

[TNemo]

с таким снегом 14т/п.м ничто не пройдет.

Сообщение от TNemo с таким снегом 14т/п.м ничто не пройдет.

Да ну, не снег, а так - пушок. У нас 19.2 при 6метровом шаге и строим)) И с мешками под мю=4 строим.

Сообщение от eugenmax 1)

Путаете местную устойчивость, общую устойчивость и вообще. Ребра усиливают стенку, чтоб она устойчивость не потеряла отдельно. А вот прогоны раскрепляют верхний сжатый пояс, из-за которого устойчивость может потерять вся балка. Так что без ребер можно общую обеспечивать спокойно.

[TNemo]

Сообщение от Arikaikai . У нас 19.2 при 6метровом шаг

3,2т/м2 у вас, какая планета, родной?

Offtop: TNemo, ну ты и дурачок) Читать учись ^_~
ЗЫ: ах, тонны, ну ок тогда)
ЗЗЫ: у топикстартера кН/м

[eugenmax]

Сообщение от TNemo с таким снегом 14т/п.м ничто не пройдет.

14,4 кН/м а не тонн

----- добавлено через ~43 мин. -----
Arikaikai, спасибо, понял. На общую устойчивость балки влияют прогоны.
На местную устойчивость стенки влияют ребра.

Для общей устойчивости у меня расчетная длина балки (для диплома возьму 1,5 м - шаг между прогонами) 1,5м, отношение ее к ширине сжатого пояса 1500/150=10
Наибольшее значение по формуле снип п. 5.16, табл.8 ф.35 у меня получается 13,4. 10<13,4, следовательно проверка общей устойчивости балки не требуется.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Блин, а что же мне никто не сказал, что у меня балка по прогибам не подходит
Минимальная высота балки:
5/24*Ry*l/E*[l/f]*qn/q
[l/f]=400.
Ry=33,5 кН/см2
E=2,06*10^4 kH/cm2
И даже если взять по самому удачному и минимальному коэффициенту надежности (1,4 - это самый крутой), то отношение нормативной нагрузки к расчетной 1/1,4=0,71 - выходит, что минимальная высота балки
Hmin=(5/24)*(33,5/2,06*10^4)*1500*400*0,71 = 148 см. Это ж полтораметровая балка!

У меня изначально даже в проекте, когда жесткое закрепление было - была балка 940 мм.
А тут аж полтора метра!

И что получается, чем прочнее балка - тем она выше в сечении должна быть, странно

Сообщение от eugenmax Блин, а что же мне никто не сказал, что у меня балка по прогибам не подходит

А это все TNemo виноват на самом деле.

Сообщение от eugenmax Это ж полтораметровая балка!

Ну на 15 метров с нормальными нагрузками 50Б проходить и не должна, если честно) Но не обязательно прям полтора, можно, КМК и в метр уложиться) При сильно толстых полках и меньше, но там совсем неэкономично будет.

Сообщение от eugenmax И что получается, чем прочнее балка - тем она выше в сечении должна быть, странно

Ничего странного. При большой прочности балки сечение её полок уменьшается и жесткость падает, поэтому нужно увеличивать высоту. Поэтому на большие пролеты балки из высокопрочной стали применять смысла никакого нет - только на небольшие (относительно) пролеты и большие нагрузки, когда прогиб не является решающим.

[eugenmax]

В кристалле нашел:
может взять 250? (ведь у меня балка покрытия, пролет 15 м.

----- добавлено через ~4 мин. -----
О, тогда если взять 250 отношение, сталь обычную для балки, сопротивление стали 23кН/см2, и отношение нормативной к расчетной нагрузке 0,9 - то получается, что минимальная высота 78,5см. ЕЕ и взять.

----- добавлено через ~46 мин. -----
Сейчас посчитал мое отношение нормативной и расечтной нагрузки - получил 0,74 - с учетом этого минимальная высота от прогиба равна 64,5 см. Уже неплохо.

[yrubinshtejn]

eugenmax

35Ш1 и 40Ш1 очень огромные профиля колонн. На вскидку.

ИМХО.

----- добавлено через ~1 мин. -----
35Ш1 и 40Ш1 очень огромные профиля. Какой шаг рам?

Из чего делаете ригель? Из проката? в таком случае длина "хлыстов" не менее 12000мм. е1=е2=(15000-12000)/2=1500мм. До шарниров ригеля получается 1500мм.

[eugenmax]

yrubinshtejn, не понял вас. Колонны да, профили исходя из предельной гибкости колонн. шаг рам 6 метров. (предельная гибкость 150, коэф.расч. длины из плоскости =1, отсюда считаем радиус инерции - по нему и получаются такие колонны

[yrubinshtejn]

Сообщение от eugenmax профили исходя из предельной гибкости колонн

Усилия определили?

Если рассматриваете по устойчивости - то чему равна критическая N?

Что касается ригелей - что из себя представляет конструктивный элемент? Т.е. из чего его предполагаете изготавливать? Из прокатных двутавров?

Какое значение размеров е1 и е2 Вы приняли?

Сообщение от eugenmax шаг рам 6 метров.

Очень "жирно" по колоннам. Заказчика разорите.

[eugenmax]

Знайте только что не понятно. Формула прогиба балки основана на равномерной нагрузке распределенной. А как быть когда есть сосредоточенные? Как найти отношение

----- добавлено через ~2 мин. -----

Очень "жирно" по колоннам. Заказчика разорите.

это диплом

Какое значение размеров е1 и е2 Вы приняли?

- как половину сечения колонн, т.к. опирание ригелей на колонны сбоку
Ригель - сварная составная двутавровая балка

----- добавлено через ~3 мин. -----
причем тут критическая сила в контексте определения предельной гибкости? просто есть формула радиуса инерции, iy=l*МЮ/150 (150 150 в нашем случае предельная гибкость)

[yrubinshtejn]

Сообщение от eugenmax как половину сечения колонн

Бред.

Сообщение от eugenmax это диплом

И что? Завтра этот диплом перепродадут за самосвал навоза.

Сообщение от eugenmax сварная составная двутавровая балка

ТЭО обоснованно????!!!!

Сообщение от eugenmax Знайте только что не понятно. Формула прогиба балки основана на равномерной нагрузке распределенной. А как быть когда есть сосредоточенные?

Считать. Привыкать к честному отношению к профессии.

[eugenmax]

Бред.

- а что не так то, если балка опирается сбоку и фактическое расстояние от опорной реакции балки до оси колонны составляет половину толщины колонны? (ну плюс пол толщины опорного ребра - но это малость).

ТЭО обоснованно????!!!!

я когда посчитаю этот вариант - сравню его с другим (фермы из труб и жб колонны)

Считать. Привыкать к честному отношению к профессии.

в беленя есть только формула для равномерно -распределенной нагрузки

[yrubinshtejn]

Сообщение от eugenmax в беленя есть

Знаете как в своё время говорил участник передачи Сергея Капицы?! "Проектирование Бурана - это инженерная задача. Материалы для проектирования - это наука".

Беленя, Горев, Стрелецкий, Кузнецов, Мельников - это отличные пособия, но они не дают "свободы" для самостоятельности.

Толку от того, что Вы спишите формулу из Беленя?!

Вас интересует прогиб ригеля от сосредоточенной силы? Возьмите интеграл Мора.

Беленя Вам в этом не поможет. Поможет "строймех".

Добавлено

Интеграл Мора даёт решение в общем виде. Трудоёмко разумеется. Правило Верещагина наиболее просто, но сродни "беленя". Я считаю, что всегда нужно представлять всё в общем виде,т.е. в виде функций.

p.s.Вы меня извините и не обращайте на мои посты внимания. Я видимо бред несу. Я Вам откровенно "лгу". В жизни всё не так. В реальной практике как правило (чаще всего) действуют как вы в данный момент.

Но псевдоформулами "беленей" я не владею. Извините.