Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что за прокладка между фермами в серии на фермы молодечно?

Что за прокладка между фермами в серии на фермы молодечно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2011, 13:26
Что за прокладка между фермами в серии на фермы молодечно?
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588

В серии по фермам молодечно есть много узлов в которых в узлах где стыкуются фермы установлена прокладка. Я так понимаю она делается для того, чтобы фермы были соединены шарнирно между собой и шарнирно опирались на колонну. Хотелось-бы знать из чего эта прокладка и её толщину. Рисунок прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-2.jpg
Просмотров: 3306
Размер:	45.0 Кб
ID:	63229  

Просмотров: 31025
 
Непрочитано 17.08.2016, 13:15
#41
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А если 10 мм - то это брак. не говоря уже о 20

Есть номинал и есть допуск. Все, что за пределами допуска - брак.

Эдак и на метр промахнуться можно. Иди, добирай проклдадками
Offtop:
П.С. Сет, ты где работаешь, если не секрет? Просто интересно, верны мои предположения или нет
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 13:18
#42
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Заказать металла на прокладки толщиной 2мм и набирать пакетом
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 13:20
#43
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Вторая крайность
давай уж оцинковкой 0.5 мм набирать, ога
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 13:29
#44
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А если 10 мм - то это брак. не говоря уже о 20
10 мм - это линейный допуск при пролете от 16 до 24 метров. Какой же это брак? Ты что, заставишь колонны демонтировать и ставить по новой? По факту отклонения и куда больше случаются, потому как культура производства у нас низкая.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Сет, ты где работаешь, если не секрет?
Проектировщиком я работаю.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 13:32
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


10 мм - вообще не меряется. Только штангенциркулем.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 15:35
1 | #46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


10 мм мериются, и очень даже. Рулеткой запросто причем. А зазор в 10 мм виден за километр даже бухому без всякого инструмента.
Вот тут говорят про "подтянуть"/"не подтянуть" на 1..2..5 и т.д. мм. Будто колонны, фермы, ригели и прочая выставлены с точностью +/-0 мм, и якобы имеется есть острейшая необходимость заполнить зазор например в 4,736 мм. И якобы если проставить прокладку 4 или 5 мм, то что-то там перенапряжется самым опаснейшим образом.
Смешно.
Напрпимер, если колонну из 40Ш1 на высоте 6 м "подтянуть" на 10 мм, то внизу колонна напряжется на 10% от R. Что есть мизер, говоря между нами, девочками. Поэтому пофег, 6, 8, 10,12 или 14 мм прокладка, если зазор 10 мм.
Вообще великий смысл прокладки в том, что зазор ЗАДАЕТСЯ, ибо зазор ВСЕГДА легко чем-нить заполнить, а вот "вырубить топором" коллизию (как нынче любят выражаться) практически невозможно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 16:16
#47
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
то внизу колонна напряжется на 10% от R. Что есть мизер, говоря между нами, девочками.
Как так "мизер"? А если расчетное недонапряжение 5%?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 16:17
2 | #48
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Еще раз, Бармаглот и Ильнур - какой толщины ЗМК должен поставлять прокладку в серийный узел, в котором звучит фраза "зазор 0...6 мм заполнить прокладкой". Без казуистики, цифру.
 
 
Непрочитано 17.08.2016, 21:20
2 | #49
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Еще раз, для непонятливых - дается НАБОР прокладок РАЗНОЙ толщины. Какие конкретно - зависит от различных факторов. От номинального зазора, который заложен в КМД, от допусков на элемент и т.д.
Но в некоторых ситуациях можно дать и просто номинал. зависит от множества факторов, опять-таки.
Нету единого для всех МК решения.

А ты спрашиваешь "С какой скоростью надо ехать, если стоит знак 90 км/ч". да от ситуации все зависит, блин. Бывает, что 20 едешь, а бывает, что и 119. Головешку-то включай уже.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
10 мм - это линейный допуск при пролете от 16 до 24 метров. Какой же это брак? Ты что, заставишь колонны демонтировать и ставить по новой? По факту отклонения и куда больше случаются, потому как культура производства у нас низкая.


Проектировщиком я работаю.
Offtop: Понятно. Упертый "кабинетчик", который ЗМК и монтаж видел из окна либо на экскурсии.

Мы говорили про случай 10 номинал и допуск +3/-3. Или читаешь по диагонали и не можешь понять, о чем тебе говорят?
При чем тут пролет от 16до 24?Offtop: Перечитай еще раз внимательно, что я писал. Внимательно. И 2 раза. Может, поймешь.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 17.08.2016 в 21:28.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 00:36
#50
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Бармаглотище, а если заранее писать в РД КМ требование: "Вместе с прокладками 10 мм поставлять на стройку доп. прокладки 6 (10%), 8 (15%), 12 (15%)" ? А потом лишнее выбросить.
Всё равно если набрать сразу все прокладки по Гауссу, то лишние останутся. Меньше, но ведь будут. И недостаток нужных будет. Редко, но будет.
Лучше лишние 100 кг выбросить и здание собрать, чем 10 кг выбросить и здание не собрать. Нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 06:06
#51
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
В серии по фермам молодечно есть много узлов в которых в узлах где стыкуются фермы установлена прокладка. Я так понимаю она делается для того, чтобы фермы были соединены шарнирно между собой и шарнирно опирались на колонну. Хотелось-бы знать из чего эта прокладка и её толщину. Рисунок прилагаю.
Блин, это не прокладка, это "петух":

gumel вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 07:32
#52
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Если в проекте есть монтажный зазор, заполненный прокладками - они обязательно должны изготавливаться и поставляться (если иное прямо не прописано в договоре).
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вован, вот представь. Идет монтаж, сроки и т.д. и т.п.
И тут выясняется, что есть зазор - и нету прокладок. Что делать? Звонить на завод, требовать срочно их изготовить и поставить? так это не полчаса. И не один день. И даже не 2, если завод не за забором. А если он за 500 км? Пока нарисуют, пока изготовят, пока привезут (на чем, кстати? Какой транспорт гнать за 500км с этими несчастными прокладками, которые весят кг так 300.. Да пусть тонну - все скопом?)...
И все это время монтаж будет стоять - прокладок-то нету. Кто будет оплачивать простой техники, срыв сроков и т.д.?
Или сначала монтировать, потом (когда-нибудь) ставить прокладки? = )) Тоже веселье то еще для монтажников. И все это выльется как минимум в акт доп. работ, который потом предъявят к оплате изготовителю. + еще и потеря репутации ЗМК (что тоже достаточно важно в нынешних условиях, когда заводов больше, чем заказчиков)
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Еще раз, для непонятливых - дается НАБОР прокладок РАЗНОЙ толщины. Какие конкретно - зависит от различных факторов. От номинального зазора, который заложен в КМД, от допусков на элемент и т.д.
Но в некоторых ситуациях можно дать и просто номинал. зависит от множества факторов, опять-таки.
Нету единого для всех МК решения.
Противоречишь сам себе.

Поэтому останусь при своем мнении, основанном на моем опыте и опыте дедов:

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
в проекте указываете монтажный зазор (исходя из допусков по отклонениям колонн и т.д.), на монтаже подгоняют по месту, в ППР расход.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 07:51
#53
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Противоречишь сам себе.
Не вижу противоречия. По-моему вы об одном и том же. ППР кто делает? И на основании чего? (Вопросы, впрочем, риторические).
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 08:28
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Как так "мизер"? А если расчетное недонапряжение 5%?
В идеале - 0%.
Так вот, вот эти 0% - именно РАСЧЕТНЫЕ. В расчет, как известно всем, заложены всевозможные коэффициенты запаса (надежности - термин в строительстве), дающие порой в совокупности запас 2 и более. Вот по сравнению с эфтими 100% и есть мизер 10%. Реальности суровы, идеальной точности на монтаже не бывает, даже в машиностроении есть эта проблема, несмотря на прецезионность оснастки и станков.
Поэтому волноваться за несколько миллиметров не стоит, когда речь о конструкции со стержнями с гибкостью 50...100...150 и длиной в метры.
Цитата:
какой толщины ЗМК должен поставлять прокладку в серийный узел, в котором звучит фраза "зазор 0...6 мм заполнить прокладкой". Без казуистики, цифру.
На этот казуистический вопрос ответ очевиден: прокладка ЗМК по умолчанию поставляется НОМИНАЛЬНОЙ толщины в кол-ве 100%. Однако, если Заказчику (Подрядчику) заранее известно, что по статистике сходимость узлов БУДЕТ такова, что обычно требуется некое кол-во меньшей и некое кол-во большей толщины прокладки, это ЛЕГКО оговаривается в Заказе. Я бы как нечто среднее рекомендовал (и ранее писал эти цифры, без казуистики) к 80% 10 мм отгрузить 10% 6 мм и 10% 14 мм. Цифры - из опыта, могут быть откорректированы исходя из конкретики объекта.
И это...решение типа отгрузить например 50% номинала, а остальные 50% ДОДЕЛЫВАТЬ по заявке Подрядчика с места монтажа - не есть идеальное, т.к. по жизни никто не будет согласен тратить время на эту процедуру - МК нужно монтировать быстро, шустро и непрерывно. Поэтому Подрядчик должен иметь прокладку под рукой - не совсем идеальной толщины, но железную.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 08:59
#55
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Бармаглотище, спасибо за ваши развернутые ответы!
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 13:39
#56
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поэтому Подрядчик должен иметь прокладку под рукой - не совсем идеальной толщины, но железную
Об этом спору нет. Вопрос только откуда взять эту самую прокладку. Тут говорят аж целый набор прокладок должен быть, но при этом указывают, что монтаж такой, что остатков не остается... как логически соединить эти два взаимоисключающих тезиса - не пойму. Идеального монтажа не бывает и зазоры всегда будут отличаться от того, что там нарисовали проектировщики. Поэтому примеряют ферму, если подходит заводская прокладка - применяют, не подходит - режут новую, нужной толщины из своих запасов (запасы при этом пополняются неподошедшей заводской прокладкой). А если уж и в запасниках листа нужной толщины не нашлось (что странно для организации занимающейся монтажом МК) - ну значит докупят. А вопрос стоимости тут вообще обсуждать смешно из-за его нулевой значимости.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 17:30
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Об этом спору нет. Вопрос только откуда взять эту самую прокладку.
Номинальные в кол-ве 100% (если до иного не додумались при договоре) - от Изготовителя. Изготовитель (и разработчик КМД) должен вести себя именно так. А не развивать мысль в контрпродуктивном направлении, как говорит президент.
Ну а некоторое небольшое количество иной толщины прокладки при такой ситуации - проблема Подрядчика, вместе с Заказчиком. Действительно:
Цитата:
А если уж и в запасниках листа нужной толщины не нашлось (что странно для организации занимающейся монтажом МК) - ну значит докупят. А вопрос стоимости тут вообще обсуждать смешно из-за его нулевой значимости.
Нонче любят изобразить из себя грамотных, подавай им Лего. Таких в угол нужно загонять, самым безграмотнейшим методом. В понятие монтажа входит не только "майна-вира" и "шабаш", но и техническое решение проблем, присущих и непременно сопровождающих СМР. А Лего будешь собирать в дурдоме, там точно все соберется. Так ведь?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 18:09
#58
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Противоречишь сам себе.
Эм. В чем именно?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Однако, если Заказчику (Подрядчику) заранее известно, что по статистике сходимость узлов БУДЕТ такова, что обычно требуется некое кол-во меньшей и некое кол-во большей толщины прокладки
Это и так известно любому более-менее компетентному специалисту. Ибо - допуск на изготовление. А каков он будет - знает только КМДшник, который, по идее, его задает (либо оставляя ГОСТовский и ссылаясь на него, либо проставляя конкретные цифры +/- на конкретном размере).
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 18:37
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
...Это и так известно любому более-менее компетентному специалисту.
Согласен, если под "Специалист" подразумевается чел, владеющий статистикой именно по данному Изготовителю, по данному Монтажнику МК, и по данному Фундаментчику. Ибо - не только допуск на изготовление, а вообще совокупное итоговое отклонение.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ибо - допуск на изготовление. А каков он будет - знает только КМДшник, который, по идее, его задает (либо оставляя ГОСТовский и ссылаясь на него, либо проставляя конкретные цифры +/- на конкретном размере).
А про остальные влияющие параметры знают другие.
Поэтому нужен простой поступок - в номинале отгружаем 100% номинала, извините за тавтологию.
Изыски же - по заказу. Я лично не собираюсь ОБОСНОВЫВАТЬ перед кем бы то ни было свое видение в распределении случайных величин. Могу лишь предложить 80+10+10%, и баста. Если не угадаю - я не виноват.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.08.2016 в 18:56.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 00:03
#60
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Могу лишь предложить 80+10+10%, и баста. Если не угадаю - я не виноват.
Примерно так, да.
Все величины угадывать и не нужно, КМДшник должен учесть те отклонения, которые он же и вводит допусками. А какие конкретно он вводит - ему виднее
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что за прокладка между фермами в серии на фермы молодечно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 Fellini Конструкции зданий и сооружений 12 06.07.2010 22:52
Вопрос по связям между фермами Nordek Конструкции зданий и сооружений 8 02.07.2009 17:43
Необходимо убрать горизонатальную связь между фермами. nikos85 Конструкции зданий и сооружений 24 07.10.2008 17:02
Что делать, если эксковатор согнул горизонтальную связь между фермами ? nikos85 Конструкции зданий и сооружений 3 14.06.2008 09:00
несущий теплоизолятор (прокладка между хол. и тёп. констр.) shishocq Прочее. Архитектура и строительство 31 25.08.2007 09:44