| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А если 10 мм - то это брак. не говоря уже о 20
Есть номинал и есть допуск. Все, что за пределами допуска - брак. Эдак и на метр промахнуться можно. Иди, добирай проклдадками Offtop: П.С. Сет, ты где работаешь, если не секрет? Просто интересно, верны мои предположения или нет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
10 мм - это линейный допуск при пролете от 16 до 24 метров. Какой же это брак? Ты что, заставишь колонны демонтировать и ставить по новой? По факту отклонения и куда больше случаются, потому как культура производства у нас низкая.
Проектировщиком я работаю. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
10 мм мериются, и очень даже. Рулеткой запросто причем. А зазор в 10 мм виден за километр даже бухому без всякого инструмента.
Вот тут говорят про "подтянуть"/"не подтянуть" на 1..2..5 и т.д. мм. Будто колонны, фермы, ригели и прочая выставлены с точностью +/-0 мм, и якобы имеется есть острейшая необходимость заполнить зазор например в 4,736 мм. И якобы если проставить прокладку 4 или 5 мм, то что-то там перенапряжется самым опаснейшим образом. Смешно. Напрпимер, если колонну из 40Ш1 на высоте 6 м "подтянуть" на 10 мм, то внизу колонна напряжется на 10% от R. Что есть мизер, говоря между нами, девочками. Поэтому пофег, 6, 8, 10,12 или 14 мм прокладка, если зазор 10 мм. Вообще великий смысл прокладки в том, что зазор ЗАДАЕТСЯ, ибо зазор ВСЕГДА легко чем-нить заполнить, а вот "вырубить топором" коллизию (как нынче любят выражаться) практически невозможно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Еще раз, для непонятливых - дается НАБОР прокладок РАЗНОЙ толщины. Какие конкретно - зависит от различных факторов. От номинального зазора, который заложен в КМД, от допусков на элемент и т.д.
Но в некоторых ситуациях можно дать и просто номинал. зависит от множества факторов, опять-таки. Нету единого для всех МК решения. А ты спрашиваешь "С какой скоростью надо ехать, если стоит знак 90 км/ч". да от ситуации все зависит, блин. Бывает, что 20 едешь, а бывает, что и 119. Головешку-то включай уже. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Мы говорили про случай 10 номинал и допуск +3/-3. Или читаешь по диагонали и не можешь понять, о чем тебе говорят? При чем тут пролет от 16до 24?Offtop: Перечитай еще раз внимательно, что я писал. Внимательно. И 2 раза. Может, поймешь. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 17.08.2016 в 21:28. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Бармаглотище, а если заранее писать в РД КМ требование: "Вместе с прокладками 10 мм поставлять на стройку доп. прокладки 6 (10%), 8 (15%), 12 (15%)" ? А потом лишнее выбросить.
Всё равно если набрать сразу все прокладки по Гауссу, то лишние останутся. Меньше, но ведь будут. И недостаток нужных будет. Редко, но будет. Лучше лишние 100 кг выбросить и здание собрать, чем 10 кг выбросить и здание не собрать. Нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому останусь при своем мнении, основанном на моем опыте и опыте дедов: |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Не вижу противоречия. По-моему вы об одном и том же. ППР кто делает? И на основании чего? (Вопросы, впрочем, риторические).
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
В идеале - 0%.
Так вот, вот эти 0% - именно РАСЧЕТНЫЕ. В расчет, как известно всем, заложены всевозможные коэффициенты запаса (надежности - термин в строительстве), дающие порой в совокупности запас 2 и более. Вот по сравнению с эфтими 100% и есть мизер 10%. Реальности суровы, идеальной точности на монтаже не бывает, даже в машиностроении есть эта проблема, несмотря на прецезионность оснастки и станков. Поэтому волноваться за несколько миллиметров не стоит, когда речь о конструкции со стержнями с гибкостью 50...100...150 и длиной в метры. Цитата:
И это...решение типа отгрузить например 50% номинала, а остальные 50% ДОДЕЛЫВАТЬ по заявке Подрядчика с места монтажа - не есть идеальное, т.к. по жизни никто не будет согласен тратить время на эту процедуру - МК нужно монтировать быстро, шустро и непрерывно. Поэтому Подрядчик должен иметь прокладку под рукой - не совсем идеальной толщины, но железную.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Об этом спору нет. Вопрос только откуда взять эту самую прокладку. Тут говорят аж целый набор прокладок должен быть, но при этом указывают, что монтаж такой, что остатков не остается... как логически соединить эти два взаимоисключающих тезиса - не пойму. Идеального монтажа не бывает и зазоры всегда будут отличаться от того, что там нарисовали проектировщики. Поэтому примеряют ферму, если подходит заводская прокладка - применяют, не подходит - режут новую, нужной толщины из своих запасов (запасы при этом пополняются неподошедшей заводской прокладкой). А если уж и в запасниках листа нужной толщины не нашлось (что странно для организации занимающейся монтажом МК) - ну значит докупят. А вопрос стоимости тут вообще обсуждать смешно из-за его нулевой значимости.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Номинальные в кол-ве 100% (если до иного не додумались при договоре) - от Изготовителя. Изготовитель (и разработчик КМД) должен вести себя именно так. А не развивать мысль в контрпродуктивном направлении, как говорит президент.
Ну а некоторое небольшое количество иной толщины прокладки при такой ситуации - проблема Подрядчика, вместе с Заказчиком. Действительно: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Эм. В чем именно?
----- добавлено через ~4 мин. ----- Это и так известно любому более-менее компетентному специалисту. Ибо - допуск на изготовление. А каков он будет - знает только КМДшник, который, по идее, его задает (либо оставляя ГОСТовский и ссылаясь на него, либо проставляя конкретные цифры +/- на конкретном размере). |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Поэтому нужен простой поступок - в номинале отгружаем 100% номинала, извините за тавтологию. Изыски же - по заказу. Я лично не собираюсь ОБОСНОВЫВАТЬ перед кем бы то ни было свое видение в распределении случайных величин. Могу лишь предложить 80+10+10%, и баста. Если не угадаю - я не виноват.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 18.08.2016 в 18:56. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 | Fellini | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 06.07.2010 22:52 |
Вопрос по связям между фермами | Nordek | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 02.07.2009 17:43 |
Необходимо убрать горизонатальную связь между фермами. | nikos85 | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 07.10.2008 17:02 |
Что делать, если эксковатор согнул горизонтальную связь между фермами ? | nikos85 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 14.06.2008 09:00 |
несущий теплоизолятор (прокладка между хол. и тёп. констр.) | shishocq | Прочее. Архитектура и строительство | 31 | 25.08.2007 09:44 |