Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Применение современных резьбовых шпилек в качестве нагелей в узлах ДК

Применение современных резьбовых шпилек в качестве нагелей в узлах ДК

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2017, 17:27 #1
Применение современных резьбовых шпилек в качестве нагелей в узлах ДК
_Sly_
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34

_Sly_ вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Итак, имеем узел в ДК с нагельном соединением. В нагелях возникает условный срез, в древесине смятие. В качестве нагеля могут выступать: болты, шпильки (классические), гвозди, глухари и прочее.
На рынке сейчас везде продаются резьбовые шпильки длиной 1-2 метра (а может и больше), которые очень удобно использовать как нагель для соединения толстых пакетов узлов ДК (от 200-300 мм).

Проанализировав литературу, я пришел к выводу, что многие авторы, используя термин "шпилька", имеют в виду гладкий стержень с резьбой на концах, а не шпильку с резьбой по всей длине.

Шпилька с резьбой на концах и шпилька с резьбой по всей длине в зоне условного среза и максимального изгиба будут иметь разную площадь сечения (соответственно и разный момент сопротивления). Отсюда вопросы:

1. Какие шпильки вы применяете в качестве нагелей для ДК и применяете ли вообще?
2. Существуют ли какие-то требования по наличию/отсутствию резьбы стержня в нагельном гнезде. Предполагаю, что наличие резьбы увеличивает податливость нагельного соединения, уменьшает жесткость нагеля на изгиб.
3. Для шпильки с резьбой по всей ее длине пользуемся сечением брутто или нетто?
Просмотров: 1612
 
Непрочитано 07.06.2017, 17:51
#2
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 192


И очень интересно, что за легкий светлый, почти белый металл используют для производства шпилек с резьбой по всей длине, которыми завалены строй. базы и магазины.
Ack вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 18:09
#3
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Да, засилие китайских шпилек из сыромятины - отдельный вопрос. Но все таки есть на рынке шпильки от хороших производителей с нормальным классом прочности.
Более меня интересует вопрос работы шпильки в качестве нагеля в древесине.
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 18:33
#4
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 66


Присоединяюсь!

и еще вопрос из той же оперы...

Из какой стали с какими сопротивлениями изготовлены перфорированные пластины? Саморезы? Глухари?

Даже Bilar в своем каталоге хоть и указывает перечень гостов на стали из которых изготавливается продукция, но далее не указывает конкретно какой крепеж из чего может быть выполнен.
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 18:47
#5
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Зубр мне ответил, что их шурупы для древесины выполнены из стали С 1022.
Для еврокрепежа я по наитию беру предел текучести не более 100-150 МПа. Точными данными не располагаю, хотя мне известно, что испытывали китайские шпильки и они показывали удручающие результаты. Но, шпилька шпильке рознь.
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 19:31
#6
rexxdz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2013
Минск
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
легкий светлый, почти белый металл
Оцинкованная сталь?
При проектировании КД закладывал в качеcтве штырей шпильки, но при этом указывал DIN которому они должны соответствовать. Не вижу большой проблемы в этом. При расчете на срез брал Anet, при смятии древесины Abrut.
rexxdz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 20:06
#7
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,471
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


На мое мнение, деревянному нагелелю с влажностью близкой к нулю, альтернативы нет.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 20:57
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Регистр, расскажите подробней, пожалуйста.

Моё мнение, что любая сталь всяко будет прочнее смятия древесины. Цифры вряд ли сопоставимы, разница в 10-100 раз.

В СП есть особый пункт отвечающий на вопрос ТС.
Но суть проблемы чуть глубже...

Про сталь китайских шпилек...
Ну да. Брать с запасом 0,5 и т.п. Всяко ниже 100 МПа не сделают предел текучести. И даже с тем срез по стали будет прочнее смятия дерева.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 21:59
#9
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,764


Под шпильку с резьбой надо будет делать отверстие чуть больше внешнего диаметра резьбы, у соединения в этом случае будет большАя податливость, пока выберется зазор и резьба вомнется в древесину. Стык работать будет, но со смещением и с очень сложной эпюрой усилий в древесине и нагеле.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 22:22
#10
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 162


1. Всячески избегаю, позволяю себе болты с частичным заходом резьбы в пакет с одной стороны. В толстых пакетах предусматривал тонкостенные стальные трубки, например 12х1 в качестве втулки, внутрь уже шпильку, например М10, получается удобно. В таком случае учитывал в проверке смятия гнезда и изгиба нагеля диаметр втулки.
2. Требования есть в СП 64, как уже говорил коллега выше. Но они немного про другое там говорят. Посмотрите книги Николаи и Гаппоева в местной библиотеке. Предпосылки расчета и исходные формулы там есть, можно поставить в них любой предел текучести любого нагеля. Но вот как скажется резьба на напряжениях в древесине гнезда и на его деформативности - вопрос открытый. А ведь именно деформативность является критерем несущей способности узла, а не его разрушение. Одним снижением жесткости стержня и выбором сечения нетто боюсь этот эффект не учесть, хотя я исследований не видел и сам не делал.
3. На изгиб нагеля, думаю, можно взять сечение нетто, а на смятие смотри пункт 2. Хотя опять же, в таком соединении одно от другого зависит, надо искать литературу...

Последний раз редактировалось Shakaluka, 07.06.2017 в 23:40.
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 23:07
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,038


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Под шпильку с резьбой надо будет делать отверстие чуть больше внешнего диаметра резьбы, у соединения в этом случае будет большАя податливость,
Наоборот, под шпильку лучше закладывать отверстие диаметром меньше внешнего диаметра резьбы и заворачивать шпильку в отверстие как болт. Увеличивается трудоемкость, но исчезают многие проблемы.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 11:50
#12
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Для себя решил не экспериментировать со шпильками с полной резьбой - слишком много неопределенностей в области смятия древесины. Может быть, когда-нибудь заморочусь и испытаю пару образцов - сейчас просто нет времени на это.

На данный момент пришел к выводу - использовать только нагели из арматуры а240, для стяжки пакета использовать болты (если позволяет длина), либо те же арматурные стержни с нарезанной резьбой на концах.

Впрочем, если вопрос стоит исключительного использования шпилек с полной резьбой, считаю, что нужно считать только по сечению нетто - как для смятия (в запас), так и для изгиба. Отверстия в древесине под шпильки (руководствуясь отчасти п. 5.6 ГОСТ Р 56711-2015) делать однозначно меньшего диаметра, чем диаметр брутто шпильки (думаю, меньше где-то 0.5-1 мм). Сами шпильки не вбивать, а загонять шуруповертом.

И еще, не использовать китайские шпильки. Только от нормальных производителей.
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 14:25
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Цитата:
Сообщение от _Sly_ Посмотреть сообщение
нагели из арматуры а240
По СП вроде бы как требуются оцинкованные стальные детали соединений применять. Если не путаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 14:58
#14
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По СП вроде бы как требуются оцинкованные стальные детали соединений применять. Если не путаю.
Я таких требований в СП по ДК не встречал.
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 17:19
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,228


Цитата:
Сообщение от _Sly_ Посмотреть сообщение
резьбовые шпильки длиной 1-2 метра (а может и больше)
Не представляю такой пакет. Или они отпиливаются?
Как мне представляется весьма полезная штука. В мебельной промышленности аналогичные, только до 100 мм очень широко применяются.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Применение современных резьбовых шпилек в качестве нагелей в узлах ДК

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Печать растровых изображений в плохом качестве. Как это исправить? Александрр777 AutoCAD 19 01.07.2016 09:55
Применение газобетонной крошки в качестве подстилающего слоя в полах по грунту Sarman Прочее. Архитектура и строительство 3 15.06.2013 15:28
О применении профлиста С21 по ГОСТ24045 в качестве кровли Пётр Савостьянов Конструкции зданий и сооружений 6 01.09.2012 05:35
О применении профлиста С21 по ГОСТ24045 в качестве кровли Пётр Савостьянов Конструкции зданий и сооружений 1 31.08.2012 12:52
Полиэтилен в качестве пароизоляции Stierlitz Конструкции зданий и сооружений 13 25.09.2010 19:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы