Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как правильно выполнить расчет потерь для одножильных кабелей сечением >240мм2

Как правильно выполнить расчет потерь для одножильных кабелей сечением >240мм2

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2017, 16:38 #1
Как правильно выполнить расчет потерь для одножильных кабелей сечением >240мм2
DenveRus37
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 53

DenveRus37 вне форума Вставить имя

Добрый день! Столкнулся с проблемой, вернее с спором правильности расчета потерь напряжения с заказчиком. Есть задача - необходимо рассчитать потери на существующем участке между ГРЩ и РУ в здании. Трасса, кабели, нагрузка Рр и Iр, cosf даны. Сложность в том, что питание выполнено кабельной линией ВВГ 4х3х300мм2+2х300мм2. Фазное сечение 3х300, N - 3x300, PE - 2x300. Длина линии 250м, Рр - 430кВт, ток 770А, cosf 0,85. Выполнил расчет обоснование (в вложении). Так как активное сопротивление известно, взял данные от завода. А вот индуктивное рассчитал сам. Прошу оценить выкладку расчета и прокомментировать расчет индуктивного сопротивления, верно ли все выполнено

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для DWG.PNG
Просмотров: 22
Размер:	78.4 Кб
ID:	192096  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 26
Размер:	43.9 Кб
ID:	192100  

__________________
Engineering brain

Последний раз редактировалось DenveRus37, 11.08.2017 в 09:02.
Просмотров: 1101
 
Непрочитано 10.08.2017, 17:01
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Что помещало запросить индуктивное сопротивление кабелей у завода изготовителя? Есть данные и для треугольника и в плоскости
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 17:15
#3
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 303


1. Проверьте расчет индуктивного сопротивления, см.Журнал "Новости электротехники" №4 (34 ) 2005 год
2. У Вас параллельно 3 линии. Это учтено?
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2017, 17:18
#4
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Что помещало запросить индуктивное сопротивление кабелей у завода изготовителя? Есть данные и для треугольника и в плоскости
Как вариант, конечно, но интересует именно самостоятельная выкладка и расчет. Но попробую сейчас у завода запросить данные

----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
1. Проверьте расчет индуктивного сопротивления, см.Журнал "Новости электротехники" №4 (34 ) 2005 год
2. У Вас параллельно 3 линии. Это учтено?
Да, то что 3 линии учтено в уменьшении сопротивления
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 17:39
#5
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Да, то что 3 линии учтено в уменьшении сопротивления
И в индуктивном сопротивлении тоже?
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2017, 18:07
#6
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
И в индуктивном сопротивлении тоже?
Да. Возможно, не правильно - то что получилось для 3 проводников поделено на 3(так как 3 цепи). Влияние смежных проводников тут не учтено. Уповаю на разность фаз
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2017, 18:12
#7
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Что помещало запросить индуктивное сопротивление кабелей у завода изготовителя? Есть данные и для треугольника и в плоскости
Выполнил запрос у первого по запросу поставщика - ответ в вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Запрос.png
Просмотров: 37
Размер:	23.9 Кб
ID:	192068  
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 18:23
1 | #8
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Надо не поставщиков спрашивать. Это обычные продавцы. О товаре они ничего не знают. Спрашивайте заводы. Например вот http://www.elcable.ru/product/appl/prilog1.pdf
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 19:56
#9
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 303


Вот в упор не вижу деления на 3 в расчёте. Ткните пальцем, где это.
Согласно Новости Электротехники №4(34)_ Силовые кабели 1-10 кВ с пластмассовой изоляцией Расчет активного и индуктивного сопротивлений Табл.2 Индуктивное сопротивление при прокладке треугольником, Ом/км =0,11, а у вас в 1000 раз меньше и = 0,0016 Ом/км...

Последний раз редактировалось mak#, 10.08.2017 в 20:03.
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2017, 22:45
#10
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Вот в упор не вижу деления на 3 в расчёте
Там к сожалению забыл указать деление на 3, но оно учтено, так расчет вёлся в другой программе. Но оно учтено, моя ошибка что в формуле не отразил.
Пока нашёл только ошибку, что не правильно принял расстояние между жилами - в журнале описывается пример, где берётся расстояние между жилами, и в треугольнике получается Dср = диаметру кабелю. Индуктивное сопротивление в таком случае получается 0,05ом/км.
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Индуктивное сопротивление при прокладке треугольником, Ом/км =0,11
Там для другого кабеля, на большее напряжение даны значения. И кабели там пл изоляции толще, поэтому и значения больше и принимать их для моего случая нельзя
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 07:19
1 | #11
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 303


Вот и поправьте свой расчет, что бы мы здесь не гадали, а то у вас во второй же формуле (2) уже непонятки по U0...
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2017, 08:56
#12
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
У Вас параллельно 3 линии. Это учтено?
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Вот и поправьте свой расчет, что бы мы здесь не гадали, а то у вас во второй же формуле (2) уже непонятки по U0...
Все исправил, новое вложение в первом посте

Интересует вот что - по формуле (2) точно надо делить на фазное напряжение 220В, даже если расчет идет для трехфазной сети? (м.б.380В)

Offtop: Конечно формула по ГОСТ Р выше указанному, но все же терзают меня сомнения...
__________________
Engineering brain

Последний раз редактировалось DenveRus37, 11.08.2017 в 09:12.
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 09:42
#13
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 303


И по какой же формуле из пособия Вы ведете расчет?
Мы, конечно, неплохие сыщики, но зачем нас лишний раз так нагружать?
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 10:46 Использовалось для линии около 800м 1ф 230в
#14
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 789
Отправить сообщение для perpetule с помощью ICQ Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Во вложении расчетная таблица автокада с полями - для расчета - изменить данные, сохранить, закрыть, открыть.
P.S. Или для продвинутых - обновить поля, регенерировать все.
__________________
tc71
perpetule вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 13:55
#15
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 40


Для начала я думаю нужно определиться со средними расстояниями между фазами, ибо индуктивность зависит от него. мы обычно раскладываем кабели таким вот образом (см. приложение)
Вложения
Тип файла: pdf Кабели.pdf (8.8 Кб, 26 просмотров)
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 13:58
#16
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 40


А ты как я понял пытаешься сделать расчёт так... (Имхо неверное решение)
Вложения
Тип файла: pdf Кабели 2.pdf (8.8 Кб, 22 просмотров)
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 08:21
#17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от Клаус Посмотреть сообщение
мы обычно раскладываем кабели таким вот образом (см. приложение)
неверная раскладка что та что та. Ныне раскладка гостируется
ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
см. Приложение Н (справочное). Примеры конфигураций параллельных кабелей
a) для четырех трехжильных кабелей схема соединения: ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки, ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки, ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки, ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки; кабели могут касаться;

b) для шести одножильных кабелей:

1) в горизонтальной плоскости - см. рисунок Н.52.1;

2) один выше другого - см. рисунок Н.52.2;

3) уложенных треугольником - см. рисунок Н.52.3;

c) для девяти одножильных кабелей:

1) в горизонтальной плоскости - см. рисунок Н.52.4;

2) один выше другого - см. рисунок Н.52.5;

3) уложенных треугольником - см. рисунок Н.52.6;

d) для 12 одножильных кабелей:

1) в горизонтальной плоскости - см. рисунок Н.52.7;

2) один выше другого - см. рисунок Н.52.8;

3) уложенных треугольником - см. рисунок Н.52.9.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 09:07
#18
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
неверная раскладка что та что та. Ныне раскладка гостируется
ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
см. Приложение Н (справочное).
Как видите приложение всего лишь справочное. Хотя в большинстве случаев там указаны довольно оптимальные решения
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 09:08
#19
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Как видите приложение всего лишь справочное.
ну вот тяжело доказать почему ты поступил не так как рекомендуется, довод "мы всегда так делали" не прокатывает.
Весь этот гост можно сказать справочный во многих частях страны, на него откровенно забили, а кое-где на него моляться, и тогда сечения линий и объем детализации проекта вырастает в разы
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 09:32
#20
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


На большей части страны все еще молятся на ПУЭ, хоть этот документ во многом безбожно устарел и противоречит современным требованиям
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как правильно выполнить расчет потерь для одножильных кабелей сечением >240мм2

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить правильно ли выполнен расчет zagr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 18.05.2017 16:51
Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит Julianna Расчетные программы 131 28.02.2017 14:08
Подскажите пожалуйста как выполнить расчет стенки тоннеля Yuranss Конструкции зданий и сооружений 20 21.05.2016 10:48
Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок максим 89 Металлические конструкции 42 20.04.2016 18:19
Расчет фермы. правильно подобрать коэфф. к длине КЭ, подбор сечений в элементах не выполняется? stassat Лира / Лира-САПР 6 20.05.2014 01:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы