Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Коэффициенты условий работы для определения расчетного сопротивления древисины

Коэффициенты условий работы для определения расчетного сопротивления древисины

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2017, 22:56 #1
Коэффициенты условий работы для определения расчетного сопротивления древисины
VAV
 
Проектировщик
 
Воронеж
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 205
Отправить сообщение для VAV с помощью ICQ

VAV вне форума Вставить имя

Всем привет. Деревянными конструкциями никогда не занимался, поэтому прошу строго не судить
Возникли сложности с определением величин некоторых коэффициентов работы при расчете несущих элементов вальмовой (и не только) 4-х скатной кровли кирпичного двухэтажного здания в г. Воронеже. Скаты наклонены к горизонту на 25-29 градусов.
1. Коэф. mн (п. 5.2, г СП 64.13330.2011) брать равным 1, т.к. ветровая нагрузка не учитывается при угле кровле менее 30 градусов?
2. Коэф. mт (п. 5.2, б СП 64.13330.2011) брать равным 1, т.к. средняя макс. темп. наиболее теплого месяца 26 градусов? Влияет ли на этот коэф. наличие контробрешетки, слуховых окон и прочих мер, которые обуславливают вентиляцию воздуха на чердаке?
3. Коэф. mа (п. 5.2, ж СП 64.13330.2011) брать равным 1, при условии, что все деревянные конструкции крыши обрабатываются лишь составом Прилакс-люкс (нанесение без давления)?
4. Когда нужно учитывать ветер на кровлю и где об этом указано?
Спасибо
Просмотров: 918
 
Непрочитано 15.08.2017, 12:59
#2
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
ветровая нагрузка не учитывается при угле кровле менее 30 градусов
кто такое сказал?
Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Коэф. mт (п. 5.2, б СП 64.13330.2011) брать равным 1, т.к. средняя макс. темп. наиболее теплого месяца 26 градусов?
да
Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Влияет ли на этот коэф. наличие контробрешетки, слуховых окон и прочих мер, которые обуславливают вентиляцию воздуха на чердаке?
а вы считаете что вентиляция каким-то образом может способствовать поднятию температуры воздуха на чердаке выше 35?
Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Коэф. mа (п. 5.2, ж СП 64.13330.2011) брать равным 1, при условии, что все деревянные конструкции крыши обрабатываются лишь составом Прилакс-люкс (нанесение без давления)?
да
Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Когда нужно учитывать ветер на кровлю и где об этом указано?
всегда, сп нагрузки и воздействия
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2017, 13:31
#3
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 205
Отправить сообщение для VAV с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
а вы считаете что вентиляция каким-то образом может способствовать поднятию температуры воздуха на чердаке выше 35?
да нет, как раз наоборот. Просто без вентилирования там явно будет выше 35 летом в солнечные дни.
Значит для расчета стропил mн надо брать 1.2?
VAV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 13:58
#4
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
да нет, как раз наоборот
в таком случае каким образом наличие вентиляции может повлиять на коэффициент который учитывается только при температуре выше 35?
Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
без вентилирования там явно будет выше 35 летом в солнечные дни
коэффициент mт учитывает установившуюся температуру воздуха, а не максимальные ее скачки в течении суток. кратковременное повышение температуры воздуха не сможет прогреть конструкцию до такой-же температуры.

Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Значит для расчета стропил mн надо брать 1.2?
откуда такой вывод? если в расчетное сочетание входят только постоянная и снеговая нагрузки mн=1.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2017, 15:41
#5
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 205
Отправить сообщение для VAV с помощью ICQ


С температурой понятно, спасибо.
На счет mн. Для сочетания постоян+снег mн=1, а для постоян+снег+ветер mн=1,2. Верно?
VAV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 16:25
#6
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
для постоян+снег+ветер mн=1,2. Верно?
да
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2017, 07:22
#7
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 205
Отправить сообщение для VAV с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
да
Спасибо
VAV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 22:53
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Скаты наклонены к горизонту на 25-29 градусов.
Полагаю, это ошибка. Такие скаты необходимо чистить, что никто не будет делать. Именно поэтому дачи делают со скатами от 40-45 градусов.
Кроме прочего, увеличенный наклон уменьшает снеговую нагрузку...
А ветровая нагрузка на такой скат, имхо, будет мизерная по сравнению со снегом. Около 5-7% от нормальных напряжений в стропилах.

Хотя при большом наклоне добавляется трение снега о кровлю, и, соответственно, снег становится горизонтальной нагрузкой. Это надо тщательно обдумать. Очень плохая и интересная мысль.
Влажный снег о дерево мю=0,1...0,14
Снег о сталь мю=0,02...0,2 до 0,81
Это охренеть.

По теме.
mн учитывает поведение древесины при динамике. При помощи mн повышается прочность сечения.


Цитата:
Так при сжатии дерева вдоль волокон (рис.2) образец претерпевает небольшие остаточные деформации, могут образовываться поперечные складки и продольные трещины, а разрушение возникает вследствие сдвига одной части образца относительно другой (рис.3, д). При сжатии поперек волокон после достижения некоторой нагрузки (рис.2) кубик продолжает деформироваться почти без увеличения сжимающей силы, подвергается прессованию (рис.3, е) и не всегда можно точно определить нагрузку, соответствующую началу разрушения. Поэтому предел прочности условно определяют при нагрузке, когда образец сжимается на одну треть от своей первоначальной высоты. Так для сухой древесины (с влажностью равной 15% при температуре 20оС) предел прочности на сжатие вдоль и поперек волокон отличается в 8-10 раз. Предел прочности на растяжение больше предела прочности на сжатие примерно в 2 раза.
http://www.soprotmat.ru/lab3.htm

Цитата:
Поскольку древесина состоит в основном из полимеров с длинными гибкими цепными молекулами, её деформативность зависит от продолжительности воздействия нагрузок. Механические свойства древесины, как и других полимеров, изучаются на базе общей науки реологии. Эта наука рассматривает общие законы деформирования материалов под воздействием нагрузки с учётом фактора времени.
Эксплуатационные и технологические свойства. Прочность древесины при длительных постоянных нагрузках важно знать в связи с применением её в строительных конструкциях. Показателем этого свойства является предел длительного сопротивления бд.с., который в среднем для всех видов нагрузки составляет примерно 0,5 - 0,6 величины предела прочности при кратковременных статических испытаниях.
http://www.wood.ru/ru/lpsmeh.html
Вот, видимо, эти 0,5 и есть mн.
Поскольку он улучшает работу балок, а вы вряд ли изобретаете серийную конструкцию, которую надо вылизать по запасам прочности...
А скорее даже наоборот...
Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Для сочетания постоян+снег mн=1, а для постоян+снег+ветер mн=1,2. Верно?
Тут если смотреть на вклад динамической кратковременной ветровой нагрузки... Это же не ЛЭП высотой 40 м от ветра падает, а крыша... Как же это "верно" ? Если только формально.

ж) для элементов, подвергнутых глубокой пропитке антипиренами под давлением, - на коэффициент ma=0,9;
Цитата:
Для комбинированной защиты древесины от возгорания и гниения в огнезащитные составы следует добавлять антисептики, не снижающие огнезащитные свойства составов (фтористый, натрий и др).

Основными огнезащитными химикалиями (антипиренами) являются аммонийные соли. Действие их основано на выделении из них при нагреве сильных кислот, которые обезвоживают (дегидратируют) древесину, оставляя малоактивный углерод, не принимающий участия в пламенной фазе горения. При этом древесина теряет способность активно участвовать в развитии пожара.

При глубокой пропитке прочность древесины несколько снижается и повышается ее гигроскопичность. Учитывая это, не следует подвергать глубокой пропитке напряженные элементы несущих конструкций. Пропитывать нужно основную массу мелкого пиломатериала, из которого состоят ограждающие части зданий и детали архитектурной обработки.
http://old.sapr-library.ru/biblio/kps/wood/wood-2.htm
Видимо, поверхностный слой целлюлозы таки превращается в некий обезвоженный углерод, а там уже какие цепочки и прочности. И из-за уменьшения прочного сечения вот такие дела. Но не знаю точно.
А с другой стороны, вы где видели глубокую пропитку антипиренами ? Там на стройке не поймут такое буржуазное решение. Но их можно заставить... Но нужен завод для этого, а где это смогут сейчас.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.08.2017 в 23:24.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 01:25
#9
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
mн учитывает поведение древесины при динамике. При помощи mн повышается прочность сечения.
не выдумывайте. mн учитывает влияние длительности нагружения, динамика тут не при чем. внимательно прочтите статью на которую ссылаетесь, а еще лучше откройте пособие по проектированию деревянных конструкций к снип ii-25-80 раздел 3.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сообщение от VAV
Скаты наклонены к горизонту на 25-29 градусов.
Полагаю, это ошибка. Такие скаты необходимо чистить, что никто не будет делать.
именно поэтому конструкции и рассчитывают на снеговую нагрузку

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хотя при большом наклоне добавляется трение снега о кровлю, и, соответственно, снег становится горизонтальной нагрузкой.
а вот здесь вообще не понял. каким это образом вертикальная нагрузка превращается в горизонтальную?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2017, 21:15
#10
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 205
Отправить сообщение для VAV с помощью ICQ


Немного не в тему вопрос:
по СП "Нагрузки и воздействия" для двухскатных крыш третий вариант распределения снеговой нагрузки на кровле (с коэффициентом мю=1.4 у конька) учитывается при углах кровли 10-30 градусов только при наличии ходовых мостиков или аэрационных устройств по коньку покрытия. Т.е. если делать ходовые мостики не по коньку, а, например, перпендикулярно ему, то для кровли с углом 25 градусов можно будет ограничится только вторым вариантом с мю= 0,75 на одном скате и 1,25 на другом?
VAV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 21:34
1 | #11
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
третий вариант распределения снеговой нагрузки на кровле (с коэффициентом мю=1.4 у конька) учитывается при углах кровли 10-30 градусов только при наличии ходовых мостиков или аэрационных устройств по коньку покрытия.
имеются в виду конструкции выступающие над кровлей и расположенные вдоль конька. https://dwg.ru/dnl/11414
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 10:08
1 | #12
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
1. Коэф. mн (п. 5.2, г СП 64.13330.2011) брать равным 1, т.к. ветровая нагрузка не учитывается при угле кровле менее 30 градусов?
...
4. Когда нужно учитывать ветер на кровлю и где об этом указано?
В нормативке не встречал об этом, но кое-что есть в книгах.
Напр., Гринь Проектирование и расчет деревянных конструкций. Справочник стр. 63.
Гроздов Деревянные наслонные стропильные системы стр. 33-34
В первом источнике говорится о 30 градусах, во втором о 45.
Ilez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Коэффициенты условий работы для определения расчетного сопротивления древисины

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 54 25.03.2016 08:31
Вибропогружение свай, коэфф. условий работы по боковой поверхности при IL>0.5 Cfytrr Основания и фундаменты 2 11.05.2015 21:01
Коэффициент условий работы из СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы" Murovannyy Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 02.02.2015 13:16
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? VAV Прочее. Архитектура и строительство 317 18.12.2012 03:13
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы