| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.10.2017, 18:58 | #1 | |
Некорректное заполнение Общего Журнала Работ
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 20862
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Не знаю. Но думаю, лучше всего договориться со службой заказчика. Если вам не пойдут на встречу, то стройка встанет. Это же не ваши проблемы, а проблемы начальника службы заказчика и начальника генподрядчика. Пусть они и договариваются.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 7
|
Ну, как бы, это их проблемы по моей вине...
Мы одни из толпы субчиков, там особо с нами реверансами не обмениваются, ну, и вообще, ведут себя... ну, как генподрядчики :-) Договариваться, конечно, придётся самой, объяснять, что и как получилось. Но вообще, хотя бы чисто теоретически - неужели никаких вариантов не предусмотрено, кроме противозаконных?.. И что мне (и нам, как организации) за это грозит? Нигде не нашла информации. Р.S. У Вас такая подпись обнадёживающая :-) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Спасибо.
Грозит штрафом по договору, если такой предусмотрен. Иногда затягиванием сроков и киданием вашей организации на все деньги, а это будет повод и вас, наверное, уволят (что не так страшно, потому, что денег в фирме всё равно не будет). Также грозит вроде бы небольшим штрафом по Административному кодексу на организацию или должностное лицо, посмотрите сами сколько. В итоге всё равно вы договоритесь. Тут без этого никак. В одной из тем форума, была подобная ситуация. Автора (ТопикСтартёр) форумчане послали менять даты всех актов, и он из темы исчез. Договорился, наверное, тоже, задним числом сделать. В любом случае, вы пытались. Дальше уже не ваш уровень.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Может как в проекте, когда нужно изменить лист? Зачеркиваете старый и подшиваете (вклеиваете) новый лист (ГОСТ 2.503-90 ЕСКД. Правила внесения изменений). Ставите кучу штемпелей и печатей, делаете лист регистрации изменений с указанием обоснования изменений... и всё. В с.з. можно написать что сотруднику подсунули календарь Майя и он уже наказан. Так по всякому лучше, чем никак. Но это всё конечно фантазии.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Да нет. Просто ваши и ихние руководители соберутся, если захотят, и прикажут службе заказчика зарегистрировать журнал задним числом на дату пораньше первого акта.
Гораздо хуже дела обстоят с ГАСН. Но, думаю, они решают аналогично. Только, возможно, со взяткой. Есть ещё вариант - забить на проблему, и потом не получить денег. Возможно ваше руководство захочет сделать и так. Это же егоное дело, хочет он денег или нет. Вы то за зарплату работаете... Ваш уровень по этому вопросу, подозреваю, это составление писем, бумажек на подписание, протоколы и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 7
|
Забить не получится, нам не подписывают акты, а без актов не будет денег, ну, стандартная цепочка.
То есть, срочно-срочно как-то нужно исправлять ситуацию. И делать это нужно мне, начальство из Москвы решать вопрос с журналом не поедет. Просто с ведением и сдачей ОЖР я ещё не сталкивалась. И, почитав разные мнения опытных людей, у меня создалось впечатление, что журналы приходится иногда переписывать. Теоретически, моё такое самоуправство может прокатить - оригинала мы не предъявляли, только сканы. А может и не прокатить. И что будет в этом случае, страшно представить. Очень страшно, честно сказать. Но иного варианта законом не предусмотрено |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Ничего страшного нет. Скажете, что надо вписать работы, которые забыли, перепишите нужное и снова подошьете. ОЖР-это главный докУмент подрядчика, он может вести его как хочет, но.. в конце он должен предъявить его комиссии в полном порядке. И вообще, поменьше его предъявлять интересующимся, хранить в сейфе (ключи неизвестно у кого и где) и если показывать-то мельком, мол, ведется и все. Меньше нервотрепки. Главное следить, что даты совпадали. А вообще-то журнал заполняется производителем работ;-)))))
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Если у заказчика нет оригинала журнала, то ведь старый журнал можно просто утратить. Сгорел, например. Или бакланы склевали. С соответствующим актом и подписями бакланов.
И позднее восстановить. Но мне всё-таки кажется, что как правило, люди их или подделывают или договариваются. Всё-таки это в интересах заказчика. И над службой заказчика, есть руководитель,который может принять волевое решение. А может и не принять и посоветовать третий выход. Почему бы с ним не поговорить ? В Питере некоьрые местные субподрядчики в некоторых случаях вообще не любят вести исполнительную документацию. Потом при сдаче работ затягивают дело. До момента пока генподрядчика не начинает насиловать служба заказчика. И генподрядчика сам не садится делать ИД субчика. Не уверен, что точно помню. Но вроде бы журналы надо ещё регистрировать в гасн или ртн. Но могу наврать. Вы уверены, что не надо ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 06.10.2017 в 19:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
[quote=atanay;1679696]
Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с таким, ведь не все же заполняют ОЖР безупречно. Или все?.[/quoteВ В приказе РТН по правилам ведения ОЖР нет информации по исправлению ошибок. Мы ( как правило, виновник торжества) переписывали ОЖР. Поговорите с тем, кто регистрировал журнал и только после этого, переписывайте. На будущее, ОЖР заполняется немедленно только для длительных работ и не имеющих каких-то связей по датам с другими документами. Например, "приступили к бетонным работам" и пусть эта запись болтается журнале, а вот запись "провели лабораторные испытания бетонной смеси"- эта запись вносится, когда у вас будут акты лаборатории, и даты в актах и ОЖР должны совпадать. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Вообще, при нынешней безграмотности подрядчиков, отсутствие в нормах механизма исправления их ошибок при оформлении ИД это просто дырка, несовершенство норм.
Тут таких тем, десятки, наверное, должны лежать. А сколько ещё народу не в курсе... Было бы очень хорошо, внести в нормы РТН и ГАСНов приказ или иной механизм как именно правильно исправлять такие ошибки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 7
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо вам огромное за ответы, моральная поддержка бывает незаменима :-) |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
По идее журнал должен вестись один на стройку/объект/подобреет, соответственно чтобы это было выполнимо физически при наличии кучи субчиков, журнал в состоянии вести таким образом только генподрядчик, соответственно регистрировать и хранить у себя. А вы попали в распространённую ситуацию, когда генподрядчик ничего сам делать не хочет или не может. Но на сдачу РТН все равно будет требовать ОЖР сводный. Поэтому вы должны были поступить в начале иначе: (если другого нет в договоре) закидать гена письмами что он не предоставил вам журнал, а дальше вести свой незарегистрированный и переписывать его столько сколько нужно. Наверняка у генподрядчика есть свой журнал и не один, пустой для сдачи, или заполняемый. Вам лучше договориться работать в нем, а так как чистовик запороть вам и никому из субчиков врятли дадут, будут писать сами, что вам и нужно. А ещё вам нужнл договориться предъявлять на выполнение копии с вашего черневого журнала с аргументом: зарегеный РТН чистовик у гены, а вы все прилежно ведёте и все по датам совпадает, что впишется в чистовик. Поспрашивайте у других субчиков, наверняка у них журналы не зарегистрированы. Главное чтобы они велись.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 7
|
Цитата:
Внутренний журнал бы нас выручил, но на проверку с актами требуют самый что ни на есть внешний, заполнение которого вызывает у меня теперь священный трепет и суеверный страх |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Суть проста- Генподрядчик ведет те журналы, которые выдал ему Заказчик по акту. Подрядчик ведет те журналы, которые выдал ему генподрядчик. Если Заказчик и Генподрядчик не выдали какие-либо журналы, а по Вашему мнению они должны быть, то Вы ведете черновики журналов, чтобы при сдаче судоржно не вспоминать, что делали. А большое количество субчиков на планерке Вас не касается, Вы же не знаете, один объект Вы все вместе строите или 10, даже если проекты делал один ПИ и один и тот же Генподрядчик. Если Вы Подрядчик- Вы не имеете право самостоятельно регистрировать журналы, только по команде Заказчика. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 7
|
Цитата:
Я сама поищу - Вы только направление покажите, пожалуйста. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 7
|
Ух ты! Вот спасибо! То есть, мой косяк не в том, что я испортила первые листы, а в том, что он вообще у нас есть, зарегистрированный нами же. Интересный поворот
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Но ртн регламентирует порядки только на ОПО. Дорога не ОПО скорее всего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Кто разрабатывает Проект производства работ (ППР) ? | Жантас | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 03.06.2015 10:00 |
Перечень скрытых работ в разделе КР необходим? | Kolbasa5452 | Технология и организация строительства | 14 | 11.02.2014 09:55 |
Разработка ТК на комплекс работ для студента | Marney | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.06.2011 22:07 |
Организация и технология проведения строй. работ с применением плавсредств. | zinger | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 19.05.2008 12:22 |