dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?

ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2017, 00:32 1 | #1
ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?
Эксперт001
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9

Эксперт001 вне форума Вставить имя

Всем добрый вечер!
Уважаемые форумчане, в связи с вступлением в силу изменений ФЗ 372 03.07.2017 давайте совместно разберем кто же все таки имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика, в новой редакции закона есть четкий перечень документов которые обязан визировать один из тех двух минимальных сотрудников внесённых в НРС, но в данном перечне нет АОСР, о них указано выше, и как то размыто, «с правом подписи соответствующих документов» так значит право есть но обязан то кто? Инженер СК как по старинке может? Который не внесён в НРС и не обязательно вносить каждого инженера СК на это ой планете в НРС? Или возить на подписание постоянно главному инженеру? Подписание документов, подтверждающих соответствие построенного - это соглашусь что главный инженер, но каждый АОСР это перебор. И каждого инженера СК вносить в НРС перебор тк там стаж не менее 10л и 3г на инженерных должностях ПОДТВЕРЖДЁННЫХ ТК.

Новая редакция ФЗ 372 от 03.07.2017.
5. К должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся:
3) приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи соответствующих документов;

4) подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения (при их наличии).

Про АОСР в выше указанном (4) пункте ни слова.

Идём дальше
Ответ Минстроя:

МИ НИ С Т Е Р С Т В О С Т Р О И Т Е Л Ь С Т В А И Ж И Л И Щ НО - К О ММУ НАЛ Ь НО ГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 8 июня 2017 года N 20243-ТБ/02
[О разъяснении отдельных положений Градостроительного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ]

Необходимо отменить, что документы, содержащие указанные в пункте 5 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства" сведения о проведении строительного контроля, также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства.
Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства.

Заместитель директора Правового департамента

Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468
5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий:
г) совместно с заказчиком освидетельствование работ, скрываемых последующими работами (далее - скрытые работы), и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения;

Осуществляемый подрядчиком - явно не про СК Заказчика!!!


Так же ещё интересная фраза на сайте НОстроя
Одновременно читаем на сайте НОСтроя в правом верхнем углу *- "Считать решения о включении сведений о физических лицах, включенных в Национальный реестр специалистов в области строительства до вступления в силу Федерального закона от 03.07.2016 года 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», вступившими в силу с 01 июля 2017 года (Решение Комиссии по ведению НРС от 03.07.2017 г., №024)" то есть дословно видимо следует понимать что не взирая на фактическую дату включения специалиста в Реестр (например 31 декабря 2017 года) он числится в нем с 01 июля 2017 года. Или о чем здесь?

Последний раз редактировалось Эксперт001, 28.10.2017 в 03:12.
Просмотров: 13749
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:01
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,057


Цитата:
Сообщение от Эксперт001 Посмотреть сообщение
совместно разберем кто же все таки имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика
169 просмотров и ни одного ответа, аж с 28.10. У вас гениальная способность запутать совершенно простой вопрос так, что никто даже до конца дочитать не сможет
Документы, перечисленные в 372 ФЗ и АОСР совершенно несопоставимы по значимости. В ФЗ перечислены документы, на основании которых выдается ЗОС, свидетельство о вводе в эксплуатацию и разрешается пуск объекта (в промке). Поэтому их обязали подписывать "зареестренных" специалистов, чтобы подумали лишний раз, а стоит ли рисковать, пусть даже призрачными последствиями, т.е. исключением из реестра и включением черный список.
АОСР абсолютно проходной документ. На большой стройке их скапливаются десятки килограммов по конец И подписывают их те, кто назначен приказом по организации-заказчику на этот объект. Хорошо, если это будет строитель, а не вахтер.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:39
#3
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
169 просмотров и ни одного ответа, аж с 28.10. У вас гениальная способность запутать совершенно простой вопрос так, что никто даже до конца дочитать не сможет
Документы, перечисленные в 372 ФЗ и АОСР совершенно несопоставимы по значимости. В ФЗ перечислены документы, на основании которых выдается ЗОС, свидетельство о вводе в эксплуатацию и разрешается пуск объекта (в промке). Поэтому их обязали подписывать "зареестренных" специалистов, чтобы подумали лишний раз, а стоит ли рисковать, пусть даже призрачными последствиями, т.е. исключением из реестра и включением черный список.
АОСР абсолютно проходной документ. На большой стройке их скапливаются десятки килограммов по конец И подписывают их те, кто назначен приказом по организации-заказчику на этот объект. Хорошо, если это будет строитель, а не вахтер.
Я задавал аналогичный вопрос, только на месяц раньше и в другой теме

Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017).
Eugene Zarubin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:56
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,057


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Я задавал аналогичный вопрос, только на месяц раньше и в другой теме

Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017).
Я в той ветке навечно забанен, практически не захожу и поэтому письма не видел. Если есть такое письмо, то о чем тогда рассуждать? Все ясно написано. Проблема в том, что у многих заказчиков-застройщиков, для которых строительство не основной вид деятельности, просто нет и не может быть соответствующих специалистов.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 12:15
#5
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Проблема в том, что у многих заказчиков-застройщиков, для которых строительство не основной вид деятельности, просто нет и не может быть соответствующих специалистов.
У нас именно так и получается.
Eugene Zarubin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 13:01
#6
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 84


не умели такое бывает?
я правильно вас понял что в вашем случае заказчик занимается ну скажем сдачей в аренду помещений или производит конфеты, тут значит приняли решение что будут строить - читай расширять производство или арендуемые площади, а нанять компанию или команду (ну второй вариант сложнее для руководителя) не хотят?
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 14:35
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,373


У нас все АОСР подписывает начальник ОКС, но после визирования и доклада "можно" от соответствующих работе спецов. Я отвечаю за землю: сети, инженерные сооружения, дороги и тп.. На него был оформлен приказ/подписка. Единственная загвоздка на нем статья висела о судимости))), что противоречит выкрутасам этого НОСТРОЯ. А инженеры вошли в этот реестр. Поэтому фиг его знает - скажут, генподрядчик перепишет - не ОКСу же)))). Отдел создан в штате конторы являющейся заказчиком и владельцем фабрики.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2017, 17:01
#8
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
не умели такое бывает?
я правильно вас понял что в вашем случае заказчик занимается ну скажем сдачей в аренду помещений или производит конфеты, тут значит приняли решение что будут строить - читай расширять производство или арендуемые площади, а нанять компанию или команду (ну второй вариант сложнее для руководителя) не хотят?
Связисты мы

Есть. Всё есть. И СРО есть у головной конторы. И специалисты-строители в штате есть. И ОКС по сути тоже есть (хоть и называется по другому).
Но так уж получается, что, например, раньше документацию "в производство работ" утверждал главный инженер филиала. По крупным объектам - главный инженер головной конторы. А вот они как раз не строители, а связисты.

Или, например, акт приемки законченного строительством объекта. По нашим объектам ставится много оборудования связи. И этот акт кроме строителей подписывали и руководители соответствующих подразделений - эксплуатация, энергетики, связисты, ... Если подходить буквально, то получается все они тоже должны быть внесены в этот реестр, потому как "...иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства."
Eugene Zarubin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2017, 06:06
#9
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 84


А связисты по образованию разве проходят в реестр?
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2017, 10:35
#10
Эксперт001


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Я задавал аналогичный вопрос, только на месяц раньше и в другой теме

Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017).
Не С2, а О2. И там о 5 пункте 468 Постановления, а это о СК подрядчика.

Звонил в Минстрой автору письма и в Ростехнадзор, все утверждают одно и тоже - СК Заказчика обязан быть в НРС иначе не имеет права.

А о том что нет в подстрочнике нового проекта АОСР в разделе СК Заказчика информации про НРС отвечают - это пока проект.

Всем в НРС.
Эксперт001 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2017, 09:03
#11
Интеграл


 
Регистрация: 23.06.2016
МСК
Сообщений: 2


Добрый день. Сегодня прочитал очередное письмо минстроя (от 13 сентября 2017 г. N 32812-ТБ/02)
Правовой департамент Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и по поставленному в нем вопросу сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 11 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и пунктом 7 Положения о составе разделов проектной документации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87, раздел "Смета на строительство объектов капитального строительства" разрабатывается в составе проектной документации.
Согласно части 15 статьи 48 Кодекса проектная документация утверждается застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором.
Частью 3 статьи 55.5-1 Кодекса установлено, что к должностным обязанностям специалиста по организации архитектурно-строительного проектирования относится в том числе утверждение проектной документации.
Таким образом, если исходя из совокупности норм пунктов 16 и 22 статьи 1, частей 4 и 5 статьи 48 застройщик, технический заказчик должен быть членом саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, то проектная документация или отдельный ее раздел может быть утвержден только специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, сведения о котором включены в соответствующий национальный реестр специалистов.
Мое мнение что минстрой хочет сделать след. образом. Если застройщик не имеет СРО и спецов в НРС на проектирование (проверка смет и прочих разделов документации) и на строительство (подписание исполнительной документации) должен нанимать технического заказчика… Вот только откуда брать на него денег, в ССР затрат на техзака нет…
Что думаете?
Интеграл вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2017, 12:43
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,949


Имхо, в ССР нет денег как раз на застройщика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2017, 14:53
#13
Интеграл


 
Регистрация: 23.06.2016
МСК
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Имхо, в ССР нет денег как раз на застройщика.
Если !!!ОЧЕНЬ!!!! постараться то можно засунуть в 10 гл ССР наполнение из Методического пособия по расчету затрат на службу заказчика-застройщика МДС 81-7.2000.
но стараться надо сильно-несколько лет, и то если звезды на твоей стороне.
Интеграл вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2017, 19:02
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,949


Offtop: В смысле застройщик не несёт функций или работ (кроме как быть прокладкой между инвестором и техническим заказчиком).
Все функции, которые он осуществляет, так или иначе есть в смете в других названиях.
Застройщик может выступать техническим заказчиком и ему причитается тот самый % из ССР. Застройщик может оставить часть % себе, а на оставшуюся часть нанять тех. заказчика.
Но тут надо читать этот МДС или чего ещё. Могу наврать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2017, 09:20
| 1 #15
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 84


Частью 3 статьи 55.5-1 Кодекса
Это же к генпроектировщику, при чем тут застройщик или техзак?
Заказчик заключает прямой договор с тех заказчиком и генподрядчиком и генпроектировщиком, условиями которого являются в том числе согласование с техзаком, и в таком случае перед заказчиком отвечают три юр лица которые отвечают в соответствии с условиями договоров.
Другой вопрос когда заказчик заключает кучу договоров бед договоров генподряда и договоров генпроектировпния, например 10 подрядных на смр и 10 подрядных на пир, в этом случае он либо сам либо через техзака должен обеспечить все эти пункты либо своим СРО либо СРО техзаказчика (но тогда договора через техзака), если через техщаказчика то это налогообложение и все тогда работы через % техзака как минимум справедливы.
И если 2% с ССР, то с госструктурами это вынужданная мера, а в коммерции я бы сказал минимум 10%. Генподрядчик 7+Техзак2, для ровного счёта и равняется 10%.
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2017, 10:20
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,319


Цитата:
Сообщение от Интеграл Посмотреть сообщение
Если застройщик не имеет СРО и спецов в НРС на проектирование (проверка смет и прочих разделов документации) и на строительство (подписание исполнительной документации) должен нанимать технического заказчика… Вот только откуда брать на него денег, в ССР затрат на техзака нет…
Что думаете?
Я думаю, что, как писал классик - "Которые без денег, не ездют с дамами".

Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет.

На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2017, 11:23
#17
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 84


Это не от нищеты, а от боязни государства и отсутствия наказания за такое легкомыслия, если бы г-на Баланчина посадили после махинаций с су155, то остальные бы сильно призадумались, если бы всех застройщиков МО кинувших своих дольщиков посадили то их по Асей стране бы не было! Если бы каждого коррупционеров посадили то и коррупция бы прекратилась, но у на страна Россия которую мы же и строим...
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2017, 21:27
#18
Эксперт001


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9


Коллеги давайте не будем отвлекаться от темы... всем понятна схема набрали «профи» построили что построили далее заплатили при проверке и все счастливы... а теперь минимум два участника (СК Зака и СК подрядчика) возможно ещё и генпроектировщик будут квалифицированные сотрудники со стажем и шанс построить качественно и без лишних платежей возрастает... борьба с коррупцией. Вопросы были другие, о том что делать в ситуаци когда объект в активной стадии строительства, а сотрудники только в процессе внесения в НРС... о том как действовать если сотрудник работающий удалённо не внесён в НРС, но при этом есть два сотрудника внесённые в НРС но они в другом городе...
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я думаю, что, как писал классик - "Которые без денег, не ездют с дамами".

Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет.

На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести.
Эксперт001 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2017, 22:54
#19
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Эксперт001, я тоже давно этой темой интересуюсь. Пока для себя определил так.
АОСР и АООК подписывают следующие лица:
1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС)
3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС)

При этом Главный инженер (включен в НРС) подписывает акты последним, утверждая их.

Косвенно об этом говорит и новый проект изменений к РД 11-02-2006:
http://www.normacs.info/projects/3199
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 12:48
#20
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
АОСР и АООК подписывают следующие лица:
1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС)
3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС)
Тогда это своего рода возврат к лицензированию, только с частными органами? Как техрегулирование с учреждением ФОИВ в метрологии и сертификации?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет.

На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести.
Основное строительство это все-таки не жилье в кредит, а промка в том или ином виде, даже те же торговые центры - причем в основном за живые деньги заказчика.
Да и наценка от генподряда - слишком многих в ряды "нищих", кому не положено строиться, записывает. У них ведь и другое мнение может оказаться - раз они законно не могут своими основными фондами заниматься
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос юристам. Имеет ли право Заказчик утвердить и получить разрешение на строительство по неоплаченной документации samed Разное 20 30.07.2014 11:18
Подскажите! Имеет ли право Заказчик требовать изменения в проектной документации,если это не было указано ни в договоре,ни в задании на проектирование Конструктив-Проект Организация проектирования и оформление документации 50 16.11.2012 12:19
Имеет ли право на жизнь такой каркас? Konstruktiv54 Конструкции зданий и сооружений 5 08.02.2011 09:28
Кто имеет право на разработку КМД???? VMaksS79 Разное 8 09.10.2009 10:56
Имеет ли право на существование следующий узел столбчатого фундамента? Forttort Основания и фундаменты 40 06.05.2009 14:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||