| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.06.2011, 03:26 | #1 | |
Цоколь и фундаментная плита - посоветуйте или покритикуйте
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 9871
|
|
||||||||||||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лишенным недостатков мне представляется такой утеплитель, как пеностекло. Воды, мороза, мышей - не боится, практически вечный, в отличии от полистирола... Единственный минус - дорого. Емнип, более 7 килорублей за куб.м. просят. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и на всякий случай можно в холодные швы положить расширяющуюся гидроизоляционную ленту (или пасту). Цитата:
Цитата:
Перекрытие цоколя тоже нужно обработать гидроизоляцией, и еще вдобавок предусмотреть ПАРОизоляцию (чтобы сырость не проходила из цоколя) - полимерцементные составы паропроницаемы. Стены же, наоборот, лучше оставить паропроницаемыми. В этом случае пароизоляционные свойства материалов на основе битума - скорее минус, чем плюс... |
|||||||||||||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Это особые подземные мыши?
Цитата:
Блин дайте мне заказчика я ему за скромный откатик все дешевле сделаю))) |
|||
|
|||||
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 8
|
Цитата:
parabellum762, спасибо за подробные ответы! Да, делаем на века, по крайней мере хотелось бы. И при этом по возможности без ремонтов и специального обслуживания Цитата:
Цитата:
Про пеностекло я тоже думал, например бой этого самого пеностекла (он и подешевле) с бетоном смешать и отлить слой снаружи стены (а возможно ещё и вместо подбетонки). Но слышал негативные отзывы - хрупкий и кохффициент теплового расширения не совпадает с бетоном, что Вы на этот счёт думаете? Обратная засыпка - само собой, но опять же можно ли считать непучинистой, если нижний слой будет подмокать? Цитата:
Эта самая полимерцементная штука (IZOWEL, хотя возможно есть и другие - поищу) по заявлениям имеет показатель эластичности 42% (если я правильно понимаю это предельная деформация) и ему должно быть пофиг на мелкие трещинки и щели, и адгезия бетона должна быть достаточная. Может быть всё-таки для надёжности под подбетонку ещё и мембрану гидроизоляционную положить? Что лучше в подбетонку положить, металлическую дорожную сетку или стеклянную типа стеклоткани? Ещё такой вопрос - не поведёт ли дом со временем, если плывун на глубине около 3 м? И есть некоторые приколы с грунтом - вчера забурились в полутора метрах (снаружи) от предполагаемого угла дома, там 50 см чёрная земля, 10 см глина, дальше 2 метра воды (!) (не грязи!) и ещё метр жидкой грязи на основе глины (черноты или торфа нет), глубже плотный суглинок или глина. Сегодня раскопал яму на метр (край ямы в 20 см от скважины) и ещё больше метра пробурил, там 50 см чёрная земля, ~30 см суглинок и ниже голубая глина, в других местах где бурили тоже глина не менее 1,5 м. Может конечно какой-то колодец засыпанный попался, но судя по тому что на заборе некоторые столбы ведёт, а некоторые стоят нормально, под фундаментом могут оказаться такие же локальные каверны. Последний раз редактировалось Desmod, 23.06.2011 в 04:29. |
||||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Милейший Desmod, что Вы на ночь читает???
Дайте Сазонычу 5 рублей, он Вам 50 сэкономит, а стоять будет лучше и дольше. Странный Вы человек – не доверяете битуму, но доверяете новомодной фигне которая в наших условиях еще не как не опробованна. Подбетонка и должна остаться отдельно она делается только для периода строительства. Лучьше сделать плиту потолще. Щебень сыпте на песок, а то он в вашей глине с водой потонет. Пучения не бойтесь. Утеплитель только с наружи. На последний вопрос отвечу так. Необходимо нармальная геология с кучей сквжин. Но для Вашего сооружения 99% плита 300 перераспределит давления. |
|||
|
||||||||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я считаю - если деньги есть, лучше воспользоваться каким-либо из новомодных порошков и сделать бетон цокольного этажа водонепроницаемым. Хуже от этого точно не будет. Цитата:
Цитата:
в "последнем вопросе" я присоединяюсь к Lorensу. Вам нужно хорошая геология участка, на глубину метров 15 - 20. И потом уже принимать решение по результатам геологии. Например - сваи сквозь вашу жЫдкую грязь до какого-нибудь плотного грунта. |
|||||||||
|
|||||
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 8
|
Так если не будет щебня, вода в глину под фундамент не пройдёт.
Цитата:
Здесь без гидрогеологического исследования понятно - вода в колодцах стоит 50 см от уровня земли (летом может метр), пруд на таком же уровне, пассивный дренаж получится сделать в лучшем случае до уровня пруда Получили заказанный типовой проэкт, правда там фундамент без учёта геологических условий, поэтому будем корректировать. В нём предполагается (разные варианты) по геотекстилю 20 см щебня пропитанного тощим бетоном, или 20 см гравия с песком, или 10 см просто гравия. Мне кажется гравий с бетоном лучший вариант для наших условий, или ничего не класть если решим стяжку с пеностеклянной крошкой делать. По проэкту плита ( бетон М250 ) 25 см с арматурой 14 20x20 см два ряда, от плиты бетонная стена 35 см толщиной 170 см высотой, арматура 12, выше 70 см кирпичной кладки. Утепление по полу цоколя внутри, снаружи цоколя 12см пенополистирола и прижимная плита 10 см, выше стена полтора кирпича (или пенобетон), минвата и облицовка кирпичная. Гидроизоляция снизу Изопласт, сбоку окрасочная проникающего действия. С защитой полистирола на мой взгляд разумно, и мыши не поедят и портиться медленнее будет, возможно так и сделаем. Плиту утолщим, бетон пожирнее возьмём. Вопрос - насколько уменьшится прочность, если бетонная стена не будет доставать до перекрытия (по сравнению с монолитной коробкой цокольного этажа), и смысл в таком решении? Экономии особой не будет тк в монолитной коробке стены тоньше можно сделать (25 или даже 20 см). Может быть это делается для возможности установить горизонтальную гидроизоляцию и защитить полы первого этажа от капиллярной влаги? Цитата:
Цитата:
Елозить не будет, но если промёрзнет - кристаллами льда может порвать, и бактерии съедят со временем при контакте с почвой. Цитата:
Гидрогеологию уже поздно делать, строительство на днях начнётся. Реакция такая же была, когда каверну с водой обнаружили. Уже рассматривали вариант на забивных сваях фундамент делать (стоимость свай бы вышла как стоимость всего цоколя) . Потом посмотрели что рядом грунт устойчивый, передумали. ps У соседа дом на ленточно - столбчатом фундаменте (2 этажа каменный), полёт нормальный, правда сосед дальше от пруда, у другого на мелкозаглублённой ленте дом и сарай деревянные - рядом с нашим предполагаемым домом, тоже пока стоят. Последний раз редактировалось Desmod, 24.06.2011 в 01:36. |
||||
|
||||||||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
хорошие плиты из вспененного стекла имеют почти идеальную поверхность, поэтому их можно садить на какой-либо водонепроницаемый клей (на эпоксидной или битумной основе, или еще какой) - объем клея будет небольшим. На том сайте, на который я ссылку дал, есть видео как крышу утепляют пеностеклом. Просто горячий битум наливают на бетон кровли, разравнивают и кладут плиту из пеностекла. Все. Цитата:
Цитата:
Басф делает порошок мастерсил 501 - обмазочная проникающая гидроизоляция типа пенетрона, и кроме неё еще целую кучу всяких обмазок - и жестких, и эластичных, и декоративных и всяких. Но гидроизолирующей добавки в бетон я у них не нашел зато нашел расширяющиеся от влаги пасты - класть в холодные швы. Цитата:
Потом вяжете арматурный каркас из стержней ф10 или ф12, опускаете в дырку и заливаете бетоном. Концы арматуры вывести наверх, загнуть и перевязать с арматурой плиты. Стоять будет как у молодого. Цитата:
|
|||||||||
|
||||
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 8
|
Я имел ввиду, будут ли проблемы из-за неравномерной усадки или внутренних напряжений у бетона с пеностеклянным щебнем?
Пенетрон вроде на 3 единицы водостойкость повышает. Так что если по проэкту предусмотрен бетон М250W4, а мы возьмём M350W8, то это и так на 4 единицы больше, нужен ли ещё Пенетрон? (тем более есть вероятность что в этом бетоне уже есть какие-то добавки - спрошу у производителя) Насчёт остального - спасибо, вроде стало понятно |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Цитата:
По поводу M350W8 - тут какое дело... У пенетрона несколько другой механизм повышения водонепроницаемости. Вода сквозь бетон проходит из-за того, что в бетоне есть поры. Поры появляются от того, что в бетонной смеси имеется избыточное количество воды. Скажем, 3/4 воды вступило в реакцию с цементом, и превратилось в кристаллическую структуру, а 1/4 часть в реакцию не вступило, потому что цемента для неё не нашлось. Откуда же берется лишняя вода? Вода в бетонной смеси нужна не только для того, чтобы вступать в реакцию, но и для того чтобы обеспечить подвижность смеси - просто чтобы смочить каждую песчинку, быть этакой смазкой. Прочность, грубо говоря, тоже зависит от количества пор. Чем больше пор - тем ниже прочность. Поэтому марка бетона зависит главным образом от соотношения количества цемента к воде, а не от количества цемента как такового. Но чем меньше воды - тем ниже подвижность бетонной смеси. Поэтому на заводах ЖБИ смесь делают малоподвижной (называется -жесткая смесь), опалубку ставят на вибростолы и там трясут немилосердно, добиваясь равномерного распределения смеси по опалубке. Когда же бетон заливают на площадке - бетонная смесь должна быть подвижной. Никуда от этого не денешься, вибраторы не дадут такого же эффекта, как вибростол . Значит, избыточная влага все равно должна быть. Пусть мало, но сколько-то - обязательно. А пенетрон этот самый, он начинает отвердевать в самую последнюю очередь. Когда цемент уже почти везде превратился в камень, в оставшихся порах начинается процесс кристаллизации ихнего порошка. И все оставшиеся каналы закупориваются этими кристаллами. Конечно, когда бетон слабенький, весь в порах, то кристаллизируй-не кристаллизируй, толку будет мало. А вот в плотном, тяжелом бетоне высокой марки пенетрон творит чудеса. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 8
|
Они ещё пишут что
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фундаментная плита ребрами вниз (армирование) | GGCAT | Основания и фундаменты | 56 | 19.05.2017 11:25 |
Фундаментная плита мелкого заложения | картинка | Основания и фундаменты | 28 | 02.11.2010 18:09 |
Фундаментная плита или столбчатый фундамент? | Yura2008 | Основания и фундаменты | 17 | 03.05.2010 17:28 |
Фундаментная плита на пучинистых грунтах. | Bagira | Основания и фундаменты | 7 | 10.09.2008 12:07 |
Фундаментная плита с ребрами в Лире 9.4 | vtur70 | Лира / Лира-САПР | 2 | 24.07.2008 09:27 |