[AndrewTilt]

Есть небольшое водохранилище, из этого водохранилища поступает вода в трубу самотеком, также в данную трубу поступает некое количество ливневого стока, далее все идет на сброс. Длина трубы 200 метров.
Подскажите как правильно посчитать, а потом объяснить пропустит ли данное кол-во воды труба. Откуда начинать поиски методик(СниП,ГОСТ и тд...)
Заранее огромное спасибо!

[KronSerg]

Для того чтобы ответить на вопрос нужно знать:
1. Диаметр трубы.
2. Материал трубы.
3. Уклон с которым лежит труба.
4. Расход нужно подсчитать хотя бы примерно, "некое количество" это хорошо, но для расчёта не достаточно.
Начать следует с изучения основ гидравлики, а доказывать пропустит труба расход или нет при помощи расчётных таблиц или методик из СП на конкретный материал трубопровода.
Расчётные таблицы можно добыть у производителя труб, так же можно воспользоваться таблицами Лукиных, или более новыми с тройным авторством Алексеев, Кармазинов, Курганов.

[AndrewTilt]

Сообщение от KronSerg Для того чтобы ответить на вопрос нужно знать: 1. Диаметр трубы. 2. Материал трубы. 3. Уклон с которым лежит труба. 4. Расход нужно подсчитать хотя бы примерно, "некое количество" это хорошо, но для расчёта не достаточно. Начать следует с изучения основ гидравлики, а доказывать пропустит труба расход или нет при помощи расчётных таблиц или методик из СП на конкретный материал трубопровода. Расчётные таблицы можно добыть у производителя труб, так же можно воспользоваться таблицами Лукиных, или более новыми с тройным авторством Алексеев, Кармазинов, Курганов.

диаметр есть, материал тоже, остальное найдем
спасибо за ответ

[KronSerg]

Главное здесь начать с гидравлики, и СНиП 2.04.03-85, не нужно "с места в карьер" хвататься за расчётные таблицы.

[Инж. Гарин]

Твоя труба при длине 200 м навряд ли будет работать в безнапорном режиме. Поэтому таблицы Лукиных не годятся.
Что бы посчитать нужно знать:
1 Что это за сооружение: водосброс, водовыпуск, водоспуск.
2. Расход расчетной обеспеченности. Определяется для водосброса гидрологическими расчетами для дождевого паводка и талых вод (1% - поверочный; 5% -основной обеспеченности). Для водоспуска-водовыпуска - величиной расчетных попусков в нижний бъеф в зависимости от режима работы водохранилища. Гидрологические расчеты - СП 33-101-2003
3. Что за конструкция сооружения. Если сооружение открытого типа, то одни условия подхода потока, если шахтного типа, то другие. Это приводит к разным значениям эмпирических коэффициентов и разным формулам расчета пропускной способности потока. Посмотри справочник по гидравлическим расчетам под редакцией Кисилева, СНиП 2.06.01-86, СНиП 3.07.01-85 .

Вообще то есть такая специальность "Гидротехническое строительство". Этому так просто не научишься

И СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения" здесь абсолютно не причем!

[Speis]

Изначально подход к решению задачи не даст нужного результата. Труба это только часть гидротехнического сооружения. В напорном или безнапорном режиме будет работать данная труба решать должен проектировщик, и от длины трубы это не зависит. Для решения такой задачи можно обратится к справочнику под редакцией П.Г. Киселева и другой специальной справочной литературе по гидротехническим сооружениям. Так же необходимо изучить СНиПы по данной тематике чтоб соблюсти нормы проектирования. Есть очень хороший справочник "Справочник по гидротехнике " Государственное издательство по строительству и архитектуре Москва -1955г.

[engngr]

Сообщение от AndrewTilt Откуда начинать поиски методик

С учебника гидравлики.

[Сергей Дубина]

А еще нужно сделать гидрологические изыскания. В гидротехнике надо смотреть расход с обеспеченностью конкретно для вашего сооружения.

[AndrewTilt]

Исходя из ситуации в "натуре" - это похоже больше на большое болото, чем на водохранилище...

[Сергей Дубина]

Сообщение от AndrewTilt в "натуре" - это похоже больше на большое болото

Это болото все равно имеет какойто источник, площадь сбора поверхностного стока. К примеру, будет нестандартный паводок и снесет вашу дамбу вместе с трубой. Или наоборот если приток отсутствует всё "болото" уйдёт за недели, один час или за два дня (в зависимости от объема)
Поскольку исходной информащии практически нет все рассуждения гипотетические.

[AndrewTilt]

Сообщение от Сергей Дубина Поскольку исходной информащии практически нет все рассуждения гипотетические.

Ну да, та оно и есть, будем ждать исходных данных.

[gpsm]

Если это не гидротехническое сооружение, а естественный водоток с болотом (или водохранилищем), то вам подойдут транспортные водопропускные сооружения. Кроме того на длине 200 м вероятно пересечение с дорогой.
Например типовые проекты: 3.501.1-144, 3.503.1-112, 3.501.3-183, 3.501.1-177 (есть на сайте dwg.ru).
Расход определяется самостоятельно (дождевой, талый с учетом на аккумуляцию). И по нему подбираете нужное отверстие. При длине свыше 20 м отверстие должно быть не менее 1,25м (требования СНиП2.05.03-84*), тогда не нужны смотровые колодцы.

[AndrewTilt]

Сообщение от gpsm Если это не гидротехническое сооружение, а естественный водоток с болотом (или водохранилищем), то вам подойдут транспортные водопропускные сооружения. Кроме того на длине 200 м вероятно пересечение с дорогой. Например типовые проекты: 3.501.1-144, 3.503.1-112, 3.501.3-183, 3.501.1-177 (есть на сайте dwg.ru). Расход определяется самостоятельно (дождевой, талый с учетом на аккумуляцию). И по нему подбираете нужное отверстие. При длине свыше 20 м отверстие должно быть не менее 1,25м (требования СНиП2.05.03-84*), тогда не нужны смотровые колодцы.

Спасибо, труба уже лежит диаметром 1.2, надо проверить пропускную способность.

[AndrewTilt]

Получил наконец-то цифру 100000 м3 в год - таков годовой объем поверхностного стока.

[engngr]

Так вы считали годовой объем стоков, а не подбирали диаметр трубы, оказывается?

[Speis]

А распределение годового стока в течении года-и зачем он вам нужен, вчем вообще смысл вашего расчета

[AndrewTilt]

смысл расчета-
нужно показать и объяснить пропустит ли существующая труба годовой сток, который поступает в нее из колодцев. Поступать в нее будет около 200000 м3 в год ну или чуть больше.

engngr
трубу не подбирал, она уже существует, лежит себе на месте с известным уклоном, годовой объем общий будет известен.

[Valery Brelovsky]

Это что то типа средней зарплаты по стране. Или средней температуры по больнице. Пропускную способность определяют по вероятному максимальному стоку. А не по средне годовому. Я думаю что в течении года найдётся место для весеннего паводка. Ну и так далее.

[KronSerg]

AndrewTilt, 200000 м3 в год это в среднем 6,34л/с (как расход от одновременного спуска 4-х унитазов примерно), беда в том что эти 200000 м3 распределены по году не равномерно.

[Speis]

Вы определитись, что вам надо а то могу скинуть пособие, давольно талковое по расчету таких сооружений правда для студентов гидротехников, если сослаться на нормы то будет вполне достаточно чтоб определить пропускную способность трубы .