[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc И так просрали все полимеры.

Пока такая существует реальность, какие тут BIM?

Offtop: https://www.youtube.com/watch?v=BqMvzTVhtY8

[iliorik]

А что тогда делать номральным спецам. Которые все умеют, все знают. И мне лично лучше бы просто в 3д собрать здание и не придумывать кучу разрезов, чертежей, спецификаций, пояснений. Все в 3д модели.
Конечно какие то уточняющие чертежи нужны (в основном типовые узлы). Но иногда проект раздувается лишь потому что на стандартных планах и разрезах всего не покажешь.
Ну и опять же инженерку с планом сводить каждый раз, это делает тот же кто планы рисует.

[Pavel_V]

Сообщение от iliorik Конечно какие то уточняющие чертежи нужны (в основном типовые узлы). Но иногда проект раздувается лишь потому что на стандартных планах и разрезах всего не покажешь

Я работал с проектировщиками, которые выдавали в работу разрезы с 3д модели. Причем прямо в руки мастеру/прорабу. Кстати, узлы как проекция из 3д монтажнику гораздо понятнее, чем ГОСТ-овские чертежи. Если что-то не понятно, то мастер подходил к АН и АН крутил модель и показывал со всех сторон, что и как должно быть. Ну и по ходу дела выводил на принтер виды.
Если находилась ошибка, то абсолютно точно также мастер подходил и тыкал пальцем в модель. И прямо в этот же момент создавался процесс исправления, который уходил в Мумбаи и на следующий день уже выходила модель с испправлением.
Так что по факту можно строить и без чертежей по модели и разрезам с самыми низкими требованиями к оформлению. Причем воспринимаются такие "чертежи" намного легче, чем наши привычные. Размеров сколько хочешь ставь, какой нафик масштаб?

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от iliorik А что тогда делать номральным спецам.

Учить английский и проталкиваться к иностранцам. Наши конторы разваливаются на глазах.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от iliorik А что тогда делать номральным спецам. Которые все умеют, все знают.

заняться практикой и понять, что знают и умеют далеко не все)

[тоннельщик]

Бим-шмим... Тут плоскость, бергштрихи и сверхострую необходимость минимального количества размеров к характерным точкам ещё не все освоили... Рабочки с конструктивными решениями без конкретных размеров и характеристик конструкций и материалов...

[iliorik]

Сообщение от Pavel_V Так что по факту можно строить и без чертежей по модели и разрезам с самыми низкими требованиями к оформлению.

Вот и я об этом. сегодня с утра краем уха слышал передачу по Россия 1 с гостем, который вроде как освещал строительную отрасль (помоему с Минстроя). Единственное нововведение которое должно решить все вопросы по его мнению - персональная ответственность инспектора подписывающего ЗОС. Больше ничего, никаких проблем. Никто даже не понимает на сколько все плохо. Пока деньги капают на карман - всех все устраивает. Вот эти своды правил BIM с одной стороны хоть какой то просвет, но учитывая какого качества эти своды правил - принципиально ничего не поменяется. Отрасли скоро каюк придет. И тут будут тольок иностранные компании (Азербайджан, Турция и другие)

[Николай Г.]

Сообщение от Pavel_V выдавали в работу разрезы с 3д модели

И как происходил документооборот? Или все прошло гладко без спорных ситуаций?

[maks-ufa]

Сообщение от iliorik И тут будут тольок иностранные компании (Азербайджан, Турция и другие)

Совершенно верно. В Питере уже две такие знаю, работают полностью все отделы в Ревит и Текла.

[Pavel_V]

Сообщение от Николай Г. И как происходил документооборот? Или все прошло гладко без спорных ситуаций?

Без спорных ситуаций стройки не бывают. Неужели качественное оформление будет являться гарантией отсутствия непоняток? Фигня. Работали узбеки, азеры и прочие далекие от ГОСТ-овских чертежей гастрабайтеры. Так вот им картинки гораздо удобнее. И наши приспособились. Главное, чтобы спроектировано было грамотно. А правильно оформленная фигня с пересечками чем-то лучше, сечений из грамотно построенной модели?

[Николай Г.]

Сообщение от Pavel_V А правильно оформленная фигня с пересечками чем-то лучше, сечений из грамотно построенной модели?

Я не про то немного. Хотя-бы банальное - идут изменения, как чего отследить? Где понять последняя модель или нет? Просто может цепочка у Вас упрощенная, но очень часто сталкиваюсь, когда на стройке далеко не последняя версия комплекта лежит. Далее закупки, сметы, которые нужно корректировать, по каким документам снабжение работает? Исполнительную очень часто на подложке из оригинала делают, тут как. Далее акты, приемка, готовность как оценивается по комплектам? Ну и куча примечаний, который на листах пишутся, по типу обработки соединений, затяжки болтов, технологии выполнения некоторых видов работ. Как это все отследить, не потерять, и найти с кого денег брать в случае ошибок?

[Pavel_V]

Сообщение от Николай Г. Хотя-бы банальное - идут изменения, как чего отследить? Где понять последняя модель или нет? Просто может цепочка у Вас упрощенная, но очень часто сталкиваюсь, когда на стройке далеко не последняя версия комплекта лежит

Про это надо отдельно писать. Там ВСЕ по-другому.
Закупается материалов с запасом, излишек сдается поставщику.
Последняя/не последняя, вообще, не важно. Есть модель - по ней и строй. Оплата по факту. Положил 100 метров, получишь за 100 метров. Спецификации в нашем понимании отсутствуют. Т.е. из БИМ выгружаются объемы предварительные и распределяются по подрядчикам. Сколько подрядчик купил, никого не волнует, волнует, сколько положил, а это по факту измеряется. Если перебрал по смете, то допник заключается, если не добрал, то получит не всю сумму. Демонтаж оплачивается если по вине проектировщика (там проектировщик и гена, это одно лицо). Система рабочая и применяется много где.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Ну и куча примечаний, который на листах пишутся, по типу обработки соединений, затяжки болтов, технологии выполнения некоторых видов работ.

Все это расписано в приложении к договору. Что как тянуть, обрабатывать, зачищать, какими НТД пользоваться и т.д. Там договоры по килограмму весом. Ну и в чертежах тоже что-то пишут. С этим проблем нет.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Далее закупки, сметы, которые нужно корректировать

Вообще не надо ничего корректировать. У буржуев смета, это BOQ. Т.е. берется спецификация и дополняется колонками, стоимость монтажа за единицу, стоимость материала за единицу, стоимость монтажа всего, стоимость материалов всего, итого.
Если что-то добавляется, идет допник, если что-то не закупается, то тоже проблем нет.

[Николай Г.]

Сообщение от Pavel_V Сколько подрядчик купил, никого не волнует, волнует, сколько положил, а это по факту измеряется.

Сообщение от Pavel_V там проектировщик и гена, это одно лицо

Выходит чуть проще наших площадок. С короткой цепочкой немного легче наладить. У нас обычно по полной, и все закупки у генподрядчика по графику, который подрядчик дает (привыкли они так контролировать). И увязать это с БИМ-шмим не просто кмк. Если только обеспечить всех соответствующим софтом, только кто на эти траты пойдет на площадке, да и софт разный у всех, универсальности и вдали не видать.
Т.е. опять приходим к тому, что возможно это в каких-то частных моментах, когда все участники приближены друг к другу. В общем случае не выстраивается такой вот легкий переход, рынок не видит или не понимает выгоды, на государственном уровне слишком затратно сразу поставить жесткие рамки

[Pavel_V]

У буржуйского подхода свои плюсы и минусы. Мне наш ближе. Но чтобы наш подход демонстрировал свои преимущества, нужна толковая служба заказчика, а это ответственность, это куча малопонятных людишек, которые непонятно говорят для деффективных и которые тратят много денег. Отсюда желание менежоперов скинуть с себя все это на аутсорс. А как только гена получает возможность рулить процессом, то экономией средств сразу перестает заниматься. А доказать, что что-то можно было сделать дешевле/проще менежоперам невозможно, тем более у такого гены глотки громче. А громкость глотки на совещаниях является определяющей.
Так что если смотреть с позиции проектировщика/гены, то буржуйская система лучше. Если смотреть с позиции заказчика и конечного результата, то наша система лучше.
Но толковых служб заказчика я уже давно не встречал. Сборище манагеров которые деньги считают и графики, ничего не имеющие общего с реальностью строят.

[ssn]

а у иностранцев как организован план строительства? последовательность, график?

[Владимир.]

Сообщение от ssn как организован план строительства? последовательность, график?

Всё детально планируется и очень строго выполняется. Всё под контролем.

[ssn]

а как именно. один ген подрядчик и много суб подрядчиков.
всем раздали модели и картинки. все посмотрели, все поняли и готовы приступить.
далее есть какой то мега план - график с последовательностями и сроками. ну и соответственно, контроль выполнения.
правда интересно.

[Pavel_V]

Сообщение от ssn далее есть какой то мега план - график с последовательностями и сроками. ну и соответственно, контроль выполнения. правда интересно.

В примавере ведется график по S кривым выполняется контроль освоения. Оперируют количеством техники и людей и натуральными (абсолютными и удельными на одну единицу) показателями. Вполне рабочая система. Раз в неделю дрючат субчиков, которые дают неудовлетворительную выработку.

[vivol]

Ознакомился кратко с состоянием НТД и практикой внедрения BIM :
Номативная база технологий информационного моделирования (BIM)
(Позиция разработчиков НТД BIM)
https://yandex.ru/video/search?p=2&f...27-man1-5346-V

BIM как часть рабочей документациии
(Позиция практиков BIM)
https://yandex.ru/video/search?p=1&f...27-man1-5346-V
http://genpro.ru/bim#predproekt_BIM

Моё резюме.
1. Разработчики НТД далеки от практики и понимания стандартизации BIM, планируют внедрение стандартов BIM к 2030 г. , что позволяет судить о том, что они пока не знают, что делать.
2. Практики BIM не имеют (и не ждут) национальной нормативной базы , создают свои корпоративные СТО, не соблюдают действующую НТД (ГОСТ Р 21.1101-2013 и др.). Просто бизнес и ничего более. Их немного - несколько организаций в Москве и
С-Петербурге, может быть еще где-то.
3. Обсуждение вопросов стандартизации BIM на данном форуме DWG не даст результата, т.к. нет пока разумного материала (и не скоро будет). Практикам это не надо. Бизнес прежде всего...

----- добавлено через ~3 мин. -----
поправка
Номативная база технологий информационного моделирования (BIM)
(Позиция разработчиков НТД BIM)
https://yandex.ru/video/search?p=1&f...man1-3567-V-p1

[iliorik]

В споре рождается истина. Своды правил уже выпускаются и скоро вступят в силу как действующие. Своды правил конкретики никакой не устанавливают, что нам только на руку. Нужно только понимать как работать в рамках данных сводов правил. Потому что очень большое желание уже сейчас включить их в задание на проектирование.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Потому что очень большое желание уже сейчас включить их в задание на проектирование.

уже подготовлена вся инфраструктура, обучен и имеет практические навыки персонал?