|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
А что тогда делать номральным спецам. Которые все умеют, все знают. И мне лично лучше бы просто в 3д собрать здание и не придумывать кучу разрезов, чертежей, спецификаций, пояснений. Все в 3д модели.
Конечно какие то уточняющие чертежи нужны (в основном типовые узлы). Но иногда проект раздувается лишь потому что на стандартных планах и разрезах всего не покажешь. Ну и опять же инженерку с планом сводить каждый раз, это делает тот же кто планы рисует. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Если находилась ошибка, то абсолютно точно также мастер подходил и тыкал пальцем в модель. И прямо в этот же момент создавался процесс исправления, который уходил в Мумбаи и на следующий день уже выходила модель с испправлением. Так что по факту можно строить и без чертежей по модели и разрезам с самыми низкими требованиями к оформлению. Причем воспринимаются такие "чертежи" намного легче, чем наши привычные. Размеров сколько хочешь ставь, какой нафик масштаб? ----- добавлено через 47 сек. ----- Учить английский и проталкиваться к иностранцам. Наши конторы разваливаются на глазах. |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Бим-шмим... Тут плоскость, бергштрихи и сверхострую необходимость минимального количества размеров к характерным точкам ещё не все освоили... Рабочки с конструктивными решениями без конкретных размеров и характеристик конструкций и материалов...
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Вот и я об этом. сегодня с утра краем уха слышал передачу по Россия 1 с гостем, который вроде как освещал строительную отрасль (помоему с Минстроя). Единственное нововведение которое должно решить все вопросы по его мнению - персональная ответственность инспектора подписывающего ЗОС. Больше ничего, никаких проблем. Никто даже не понимает на сколько все плохо. Пока деньги капают на карман - всех все устраивает. Вот эти своды правил BIM с одной стороны хоть какой то просвет, но учитывая какого качества эти своды правил - принципиально ничего не поменяется. Отрасли скоро каюк придет. И тут будут тольок иностранные компании (Азербайджан, Турция и другие)
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Без спорных ситуаций стройки не бывают. Неужели качественное оформление будет являться гарантией отсутствия непоняток? Фигня. Работали узбеки, азеры и прочие далекие от ГОСТ-овских чертежей гастрабайтеры. Так вот им картинки гораздо удобнее. И наши приспособились. Главное, чтобы спроектировано было грамотно. А правильно оформленная фигня с пересечками чем-то лучше, сечений из грамотно построенной модели?
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Я не про то немного. Хотя-бы банальное - идут изменения, как чего отследить? Где понять последняя модель или нет? Просто может цепочка у Вас упрощенная, но очень часто сталкиваюсь, когда на стройке далеко не последняя версия комплекта лежит. Далее закупки, сметы, которые нужно корректировать, по каким документам снабжение работает? Исполнительную очень часто на подложке из оригинала делают, тут как. Далее акты, приемка, готовность как оценивается по комплектам? Ну и куча примечаний, который на листах пишутся, по типу обработки соединений, затяжки болтов, технологии выполнения некоторых видов работ. Как это все отследить, не потерять, и найти с кого денег брать в случае ошибок?
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Закупается материалов с запасом, излишек сдается поставщику. Последняя/не последняя, вообще, не важно. Есть модель - по ней и строй. Оплата по факту. Положил 100 метров, получишь за 100 метров. Спецификации в нашем понимании отсутствуют. Т.е. из БИМ выгружаются объемы предварительные и распределяются по подрядчикам. Сколько подрядчик купил, никого не волнует, волнует, сколько положил, а это по факту измеряется. Если перебрал по смете, то допник заключается, если не добрал, то получит не всю сумму. Демонтаж оплачивается если по вине проектировщика (там проектировщик и гена, это одно лицо). Система рабочая и применяется много где. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Вообще не надо ничего корректировать. У буржуев смета, это BOQ. Т.е. берется спецификация и дополняется колонками, стоимость монтажа за единицу, стоимость материала за единицу, стоимость монтажа всего, стоимость материалов всего, итого. Если что-то добавляется, идет допник, если что-то не закупается, то тоже проблем нет. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Т.е. опять приходим к тому, что возможно это в каких-то частных моментах, когда все участники приближены друг к другу. В общем случае не выстраивается такой вот легкий переход, рынок не видит или не понимает выгоды, на государственном уровне слишком затратно сразу поставить жесткие рамки |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
У буржуйского подхода свои плюсы и минусы. Мне наш ближе. Но чтобы наш подход демонстрировал свои преимущества, нужна толковая служба заказчика, а это ответственность, это куча малопонятных людишек, которые непонятно говорят для деффективных и которые тратят много денег. Отсюда желание менежоперов скинуть с себя все это на аутсорс. А как только гена получает возможность рулить процессом, то экономией средств сразу перестает заниматься. А доказать, что что-то можно было сделать дешевле/проще менежоперам невозможно, тем более у такого гены глотки громче. А громкость глотки на совещаниях является определяющей.
Так что если смотреть с позиции проектировщика/гены, то буржуйская система лучше. Если смотреть с позиции заказчика и конечного результата, то наша система лучше. Но толковых служб заказчика я уже давно не встречал. Сборище манагеров которые деньги считают и графики, ничего не имеющие общего с реальностью строят. |
|||
|
||||
а как именно. один ген подрядчик и много суб подрядчиков.
всем раздали модели и картинки. все посмотрели, все поняли и готовы приступить. далее есть какой то мега план - график с последовательностями и сроками. ну и соответственно, контроль выполнения. правда интересно. |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
В примавере ведется график по S кривым выполняется контроль освоения. Оперируют количеством техники и людей и натуральными (абсолютными и удельными на одну единицу) показателями. Вполне рабочая система. Раз в неделю дрючат субчиков, которые дают неудовлетворительную выработку.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Ознакомился кратко с состоянием НТД и практикой внедрения BIM :
Номативная база технологий информационного моделирования (BIM) (Позиция разработчиков НТД BIM) https://yandex.ru/video/search?p=2&f...27-man1-5346-V BIM как часть рабочей документациии (Позиция практиков BIM) https://yandex.ru/video/search?p=1&f...27-man1-5346-V http://genpro.ru/bim#predproekt_BIM Моё резюме. 1. Разработчики НТД далеки от практики и понимания стандартизации BIM, планируют внедрение стандартов BIM к 2030 г. , что позволяет судить о том, что они пока не знают, что делать. 2. Практики BIM не имеют (и не ждут) национальной нормативной базы , создают свои корпоративные СТО, не соблюдают действующую НТД (ГОСТ Р 21.1101-2013 и др.). Просто бизнес и ничего более. Их немного - несколько организаций в Москве и С-Петербурге, может быть еще где-то. 3. Обсуждение вопросов стандартизации BIM на данном форуме DWG не даст результата, т.к. нет пока разумного материала (и не скоро будет). Практикам это не надо. Бизнес прежде всего... ----- добавлено через ~3 мин. ----- поправка Номативная база технологий информационного моделирования (BIM) (Позиция разработчиков НТД BIM) https://yandex.ru/video/search?p=1&f...man1-3567-V-p1 |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
В споре рождается истина. Своды правил уже выпускаются и скоро вступят в силу как действующие. Своды правил конкретики никакой не устанавливают, что нам только на руку. Нужно только понимать как работать в рамках данных сводов правил. Потому что очень большое желание уже сейчас включить их в задание на проектирование.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |