| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780459
 
Непрочитано 02.11.2017, 10:33
| 2 #4021
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
не пори чушь
Ну почему чушь то? После того, как уже произошла авария, тут тысячи специалистов готовы клеймить калёным железом:
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Предотвращать на всех этапах - проектирование, изготовление, монтаж и эксплуатация.
А по факту мы все тут знаем, что с начала 90-ых и по сей день всё (ну или 90%), что было построено ТОГДА, эксплуатируется на износ. Большинство собственников ориентированы на выкачивание прибыли, а не на поддержание технического состояния и обновление. Так чего тут лозунги провозглашать? Вроде не на митинге агитируете.

Вот прямо сейчас занимаюсь проектом реконструкции инженерной защиты не маленького городка. Такие письма от администрации города получаем - со стула упал бы. Администрация города не может ответить на вопрос, в чьей собственности, кто отвечает и в каком состоянии находятся эти самые существующие инженерные сооружения. По факту: как союз развалился - с тех пор занимались только ликвидацией аварий. Ничего нового взамен рухнувшего/обвалившегося за 30 лет не построено.
Можно тоже лозунг выкрикнуть:
Цитата:
Предотвращать на всех этапах - проектирование, изготовление, монтаж и эксплуатация.
- только кому от этого легче станет?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 02.11.2017, 11:00
#4022
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
ИМХО, разорвало по стыковому шву листов нижнего пояса. Или по околшовной зоне.
А вот нету там шва. Нету и всё тут. Вертикальный лист составной - верхняя часть примерно 1800 и снизу 700, вот до горизонтального шва разрыв вертикальный, а потом по напряжениям пошел. По ходу дела не дефект металла или сварки - нашли еще несколько аналогичных, но не развившихся трещин в других балках. Подробностей не ведаю (пока)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 11:06
#4023
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


А какую функцию выполняет дополнительная продольная полка-ребро на стенке балки? Надеюсь, понятно выразился.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Или это и есть верхняя полка, а все, что выше - надстройка?
fasol вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 11:10
#4024
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
По факту: как союз развалился - с тех пор занимались только ликвидацией аварий.
Говорят, что это обычная западная практика - ремонт только по факту аварии. Предупредительный ремонт не выгоден в долгом времени.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 11:14
#4025
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Магомед Магомедов, Сергей Юрьевич, asys, заканчивайте дискуссию не по теме
Admin вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 13:51
#4026
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
нашли еще несколько аналогичных, но не развившихся трещин в других балках
Когда конкретику скажут? Честно говоря, я тоже думал на дефект стали. Но если трещины есть и в других балках, то "возможно" в следствии знакопеременных нагрузок и геометрии балок, происходил наклеп стали, в следствии чего произошло хрупкое разрушение.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 14:12
#4027
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
произошло хрупкое разрушение
Вот и я думаю что хрупкое. Ни тебе потяжек стали, ни депланации сечения. Как бумага порвалась. У нас был случай балки перегрузили строители, прятали на навес оборудование от расхитителей. Так балки потекли и произошла потеря устойчивости плоской формы изгиба сечения. Как это все не оказалось на земле один бог знает, один работяга увидел что балка сильно прогнулась и предупредил горе прораба, успели снять оборудование назад. А здесь сечение здоровое и не видно, чтобы сталь потекла.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 14:28
#4028
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Может балки из чугуна?
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 14:29
2 | #4029
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


А вот и видео в динамике обрушение Кировца.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=DesL4w0yc-w
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 15:05
#4030
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вот и я думаю что хрупкое. Ни тебе потяжек стали, ни депланации сечения. Как бумага порвалась. У нас был случай балки перегрузили строители, прятали на навес оборудование от расхитителей. Так балки потекли и произошла потеря устойчивости плоской формы изгиба сечения. Как это все не оказалось на земле один бог знает, один работяга увидел что балка сильно прогнулась и предупредил горе прораба, успели снять оборудование назад. А здесь сечение здоровое и не видно, чтобы сталь потекла.
На здоровом сечении вы и не увидите ни прогиба, ни течения стали. Да и масштаб фото не тот.

Здание эксплуатировалось не первый год и все стояло. Там банальные усталостные трещины + разрушение под нагрузкой ослабленного сечения.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Может балки из чугуна?
А может просто из легированной стали?
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 15:21
#4031
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


С высоким содержанием углерода вообщем сталь.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Stanislavmg Посмотреть сообщение
На здоровом сечении вы и не увидите ни прогиба, ни течения стали. Да и масштаб фото не тот.
а какая разница здоровое сечение или маленькое, для "здорового сечения" нужна "здоровая нагрузка" и будет и прогиб и "потечет" все так же. При условии что свойства стали одинаковые.
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 15:33
#4032
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
С высоким содержанием углерода вообщем сталь.

----- добавлено через ~5 мин. -----

а какая разница здоровое сечение или маленькое, для "здорового сечения" нужна "здоровая нагрузка" и будет и прогиб и "потечет" все так же. При условии что свойства стали одинаковые.
Вообще-то не так-же, ибо на здоровом сечении относительное удлинение стали должно быть в разы больше, чтобы "увидеть" прогиб.
Потерю устойчивости здесь не рассматриваем.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 15:40
#4033
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от Stanislavmg Посмотреть сообщение
Вообще-то не так-же, ибо на здоровом сечении относительное удлинение стали должно быть в разы больше, чтобы "увидеть" прогиб.
На здоровом сечении балки прогиб как-то по другому считается? понятно что если балка имеет пролет 1 метр и высоту 2 метра, то прогиб при практически любой нагрузке будет стремится к нулю. А если балка высотой 2 метра и пролетом 30 метров, то она уже под собственным весом прогнется...
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 15:48
#4034
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


На здоровом сечении как правило критическими являются напряжения. Ее порвет гораздо раньше, чем вы сможете "увидеть" прогиб.
И кстати под собственным весом 30 метровая балка высотой 2м не прогнется так, чтобы вы это увидели визуально. Более того, при правильном проектировании она и под нагрузкой будет стоять.)
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 03:22
#4035
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
С высоким содержанием углерода вообщем сталь.
Вот, вот... а её злые люди сваркой собрали
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 05:39
1 | #4036
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Физики и химики объявили что сталь соответствует параметрам указаным в чертежах и деффектов в образцах не обнаружили.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 08:31
#4037
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
параметрам указаным в чертежах
Так какая марка-то?
fasol вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 10:11
#4038
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


С245 (это тормозной лист оказался)
Полки и ребро - С345-3 (09Г2С12?) ребрышки С249

Последний раз редактировалось Fogel, 03.11.2017 в 10:47. Причина: посмотрел чертежи
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 12:23
#4039
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Fogel, это не тот цех, который китайцы строили?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2017, 23:54
| 1 #4040
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
С245 (это тормозной лист оказался)
Полки и ребро - С345-3 (09Г2С12?) ребрышки С249
Собс-но о чем я и говорил.
Может полки и стенка?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Физики и химики объявили что сталь соответствует параметрам указаным в чертежах и деффектов в образцах не обнаружили.
А место разрыва смотрели? Фотки бы крупным планом в разрезе.
Stanislavmg вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52