[Gelezmen]

Много лет уже не практически не касаюсь ватмана, как в принципе и все разучился писать вручную... Недавно, так для разнообразия, чтобы глаза от монитора оттдохнули, начертил пару узлов на бумаге, отсканил и вставил в проект... Сложилось ощущение, что я их нарисовал гораздо быстрее чем в Автокаде + СПДС + примочки на ЛИСПе. Вопрос кто-нить так чертит? Как часто кто выполняет чертежи вручную? Есть в этом смысл?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Зачем искать проблему там, где ее нет? Что, так сложно ОДИН раз установить этот несчастный шрифт на целевом компьютере?

Сообщение от Огурец Вообще-то назрела необходимость договориться нам на DWG, хотя бы между собой, каким шрифтом пользоваться в целях универсальности.

Я всегда говорил, что проблема неавтокадовских шрифтов это ваша внутренняя проблема, а Солид (и нек. другие) продолжает считать, что это я поучаю из-за бугра, как жить
По поводу сканера-принтера

Сообщение от Солидворкер А что в этом такого необычного?

Если нужное количество экземпляров выходит из принтера, то процесс убыстряется и не теряется качество. И не перегружается сканнер, дефицитный аппарат. И не требуется создавать файлы с подписями. И всегда можно допечатать экземпляры из фолдера, где работали, а не из архивного. И после сканирования подпись не действительная. И вообще, эти подписи не добавляют гарантии качества к чертежу. Американцы давно это поняли, и даже в докомпьютерную эру ставили инициалы печатными буквами, всего два: исполнитель и проверяющий

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Если нужное количество экземпляров выходит из принтера

то всегда есть вероятность, что n+1 экземпляр напечатают через 2 дня после n-ного, и он уже будет содержать отличия от первых n экземпляров. Наличие только одного оригинала сводит вероятность появления неаутеничной копии к минимуму.

Сообщение от Vova И не перегружается сканнер, дефицитный аппарат.

Вместо сканера (который вообще непонятно каким боком сюда приплетен) используется обычный ксерокс, стоимость копии которого в разы меньше стоимости копии принтера.
Я вообще не понял, при чем тут сканер?

Сообщение от Vova Американцы давно это поняли, и даже в докомпьютерную эру ставили инициалы печатными буквами, всего два: исполнитель и проверяющий

Следующим витком развития, видимо, будет простановка генеральным или президентом компании крестика на договоре, поскольку подпись все равно ничего не решает.

Сообщение от Vova Я всегда говорил, что проблема неавтокадовских шрифтов это ваша внутренняя проблема

Так я полностью согласен. Но, с одной оговоркой. Если Солидворкер прислал Вове чертеж с эксклюзивными шрифтами, но шрифтов не прислал, то это проблема Солидворкера. Но, если Солидворкер в 20 раз присылает Вове чертежи, причем, каждый раз с приложенным шрифтом, то это уже проблема Вовы, что он не хочет/может/умеет его установить в систему. Не так ли?

Сообщение от Vova Солид (и нек. другие) продолжает считать, что это я поучаю из-за бугра, как жить

Никогда так не считал. Но и поговорка про устав и монастырь еще актуальна. Когда ты пришел работать в американскую контору, там ведь тоже не кинулись сразу внедрять все твои советы из советского опыта работы?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Солидворкер Следующим витком развития, видимо, будет простановка генеральным или президентом компании крестика на договоре, поскольку подпись все равно ничего не решает.

Я видел лет шесть назад такие договоры.

[Огурец]

У нас крестик шеф ставит только на особо ответственные, финансовые документы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Если нужное количество экземпляров выходит из принтера,

Вооще-то чертежи печатают на плоттере, чаше всего это струйный НР, посему его копируют.
НЕ знаю документообората у строителей, но заводе каЖная копия чертежа учитывается, т.е.он должен прожить определенное время, иногда они живут годами, а со струйника выходит чертежик так себе, чернильный, вода не его попала и кранты

[forMA]

Вспоминается мне коллега инженер- конструктор по прессформам. Весьма высокой квалификации. Работал он дома на кульмане. На компьютере, с которым он был на "ты", выполнял только расчетную часть. В месяц производительность его с учетом коньюктуры и сопровождения была сравнима с продвинутыми "user-ами". Есть в этом что - то обидное....

[Vova]

Может быть я привязываюсь к своей конторе, у нас размер листа 36"х54", какой уж здесь ксерокс. Есть сканер, в него закладывают бумажный чертеж, отсутствующий в автокаде (например, чужой) а копия вылезает из стоящего рядом плота. Можно также сделать jpg, и что-то еще и получить файл.

Сообщение от Солидворкер о всегда есть вероятность, что n+1 экземпляр напечатают через 2 дня после n-ного, и он уже будет содержать отличия от первых n экземпляров.

Вот этого понять уже не смогу никогда! Если чертеж выдан на стройку, у нас в штампике есть дата. Подчистить чертеж позже означает сделать подлог. Такой человек, как только выяснится подделка, больше работать у нас не будет.
Что касается монастыря и своего устава. Ты считаешь, что сравнение того, как это делается в других местаях, это есть залезть в чужой монастырь? Или я заставляю кого-то убрать из штампа графы? В России многое перенимается с других стран, если посчитали разумным. Вот и шрифты вскоре обещается применять любые
(а может, Vovy начитались на форуме, и решили что действительно так разумней? )

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вот этого понять уже не смогу никогда! Если чертеж выдан на стройку, у нас в штампике есть дата. Подчистить чертеж позже означает сделать подлог. Такой человек, как только выяснится подделка, больше работать у нас не будет.

Дело не в подлоге. Просто всегда есть человеческий фактор. Поставил цифру не ту, что на вчерашнем чертеже случайно, и отправил на печать...

Сообщение от Vova Ты считаешь, что сравнение того, как это делается в других местаях, это есть залезть в чужой монастырь?

Я ни в коей мере так не считаю.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер ело не в подлоге. Просто всегда есть человеческий фактор. Поставил цифру не ту, что на вчерашнем чертеже случайно, и отправил на печать...

Если эта цифра повлияет на конструкцию, надо доложить начальству и перевыпустить чертеж с изменениями. Именно так у нас и делается. Скрыть от начальника подделку станет себе дороже. Таким образом, хранить выпущенный чертеж в недоступном месте есть выражение недоверия к своим сотрудникам, которые могут допечатать исправленный чертеж и... Что с ним сделать?

[forMA]

Опять тема сваливается на печать. У меня возникает стойкое убеждение, что большинство участников использует "компьютер+AutoCAD" только для удобной выдачи твердой копии...Я, наверное, единственный здесь кто озабочен собственно созданием графики

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Если эта цифра повлияет на конструкцию, надо доложить начальству и перевыпустить чертеж с изменениями.

Это все понятно, а если человек не заметил, что другую цифру поставил, что тогда?

Сообщение от Vova Таким образом, хранить выпущенный чертеж в недоступном месте есть выражение недоверия к своим сотрудникам, которые могут допечатать исправленный чертеж и... Что с ним сделать?

Что самое странное, такие монстры PDM, как Siemens или Dassault Systems и иже с ними не стесняются разграничивать права пользователей при работе с документами, и ничего. Это не недоверие, а разделение ответственности и снижение человеческого фактора. Я ничего унизительного не вижу, например, в том, что генеральный не показывает мне те документы, которые через него проходят.

[forMA]

Навеяно предыдущим постом. Ведущие автомобилестроители, например такие как VOLKSWAGEN или Alfa Romeo, до сих пор лепят 3D модели из глины в масштабе 1:1.

[EOL1000]

Бубырь-UA, лепят только в дополнение к компьютерной

По поводу выпуска чертежей. По моему это пару раз обсуждали уже
Но ничего повторенье мать ученья.
Штамп чертежа должен содержать достаточную информацию для
однозначной идентификации:
-кода чертежа, включая историю !всех корректировок!
-цели выпуска
-даты выпуска
-ответственного за выпуск
-кроме этого конечно инфа про сам объект и вовлеченные компании
(номер контракта, название объекта, адрес, название чертежа, название
проекции, стадия, масштаб, с какими еще чертежами и документами
корреспондируется, место в файловой системе где хранится файл с
которого произведена печать)

Кроме копий самого чертежа рассылается ведомость корректировок
всем членам команды и электронные PDF-копии их же.
После этого можете подчищать и допечатывать что хотите
На суде против вас будут давать показания все получившие по списку
в ведомости
Зная это, никому в голову не придёт мухлевать. Все помнят пословицу
"Маленькая ложь рождает большие подозрения". Один раз подтасуешь
Вся документация потеряет доверие.
Offtop: Тут не давно в новостях было, может слышали, Афганские боевики
не понятно с помощью кого хакнули и перехватили не сильно закодированный
видео сигнал от US dron-ов летающих и снимающих расположение группировок
Так вот как основной ущерб оценили не то что партизаны стали успешно уворачиваться
а то что весь информационный обмен с этими устройствами оказался скомпрометирован.
Не знаешь что правда, что нет

Солидворкер, люди могут что угодно печатать для внутреннего употребления
хоть каждые 15 мин. В зачет идут толко формальные выпуски как описано выше.


regards

[владимир+]

Как вы думаете нужны ли это кому и сколько будет стоить такая документация;
Ручные расчеты, ручные планы, топопланы, расчеты все в крандаше, записки всякие(старая печатная машинка) +3D картинка фасада, качества-Енвиромоушин?

[forMA]

Сообщение от EOL1000 Бубырь-UA, лепят только в дополнение к компьютерной

Ошибаешься принципиально. В данном случае компьютер дополнение к глиняной модели.

Сообщение от EOL1000 Штамп чертежа должен содержать достаточную информацию для однозначной идентификации: -кода чертежа, включая историю !всех корректировок! -цели выпуска -даты выпуска -ответственного за выпуск -кроме этого конечно инфа про сам объект и вовлеченные компании (номер контракта, название объекта, адрес, название чертежа, название проекции, стадия, масштаб, с какими еще чертежами и документами корреспондируется, место в файловой системе где хранится файл с которого произведена печать)

Смотри ГОСТ 2.104-...

Сообщение от EOL1000 Кроме копий самого чертежа рассылается ведомость корректировок всем членам команды и электронные PDF-копии их же. После этого можете подчищать и допечатывать что хотите

Смотри ГОСТ 2.503-...

p.s. "Здравый смысл" конечно замечательно, но изобретать изобретенное глупо.

[EOL1000]

Бубырь-UA,
1. Если всё просто и понятно, то почему этот
вопрос упрямо возникает снова и снова
2. Вы из глины когда-нибудь лепили?

цитата из примечаний "ГОСТ 2.503-90


Кто нибудь может объяснить человеческим языком? Когда читаешь
поправки к законам такое же ощущение от языка складывается.
Но там то юристы пишут, что с них возьмёшь .
Машинный перевод легче читать ей богу

[forMA]

Сообщение от EOL1000 2. Вы из глины когда-нибудь лепили?

А как же! Только не из глины, а из пластилина. То что на экране монитора называют 3D- это всего лишь математическая модель (обычно матричная) некого абстрактного объекта. А с точки зрения эргономики- это плоский объект. В крайнем случае суррогат объема.

1. Если всё просто и понятно, то почему этот вопрос упрямо возникает снова и снова

С этим не понял. Какой вопрос возникает?

[EOL1000]

Сообщение от Бубырь-UA С этим не понял. Какой вопрос возникает?

Про выпуск чертежей см.посты 238-244

Вы что серьёзно хотите сказать, что каждый новый кузов и интерьер
машины начинают проектировать в глине? Ну и быстро же они лепят.
И главное, что после того как слепили, сканируют?

[forMA]

Сообщение от EOL1000 Про выпуск чертежей см.посты 238-244

Это о подписи на чертежах? Так это как раз сложный вопрос. На сегодняшний день так и не решен. Каждый поступает по обстоятельствам. На основной фирме, где я тружусь, подписей нет. Все на доверии. Точнее, действует принцип: Благополучие каждого работника зависит от успешной работы всех. Так что, известных "коллизий" не наблюдается.

Сообщение от EOL1000 Вы что серьёзно хотите сказать, что каждый новый кузов и интерьер машины начинают проектировать в глине? Ну и быстро же они лепят. И главное, что после того как слепили, сканируют?

Совершенно серьезно. И сканируют, и слепки делают, и гальванопластика применяется, и элементарно поЩЩупать руками и обсмотреть стереоскопическим зрением, да и проблема масштабного фактора не исчезла.

[astim]

Сообщение от Огурец .. Вообще-то назрела необходимость договориться нам на DWG, хотя бы между собой, каким шрифтом пользоваться в целях универсальности.

Идея, по моему мнению, отличная. Было бы здорово договориться (в рамках этого форума и его участников/части участников) о неком своде рекомендаций (термин "стандарт" избегается умышленно для уменьшения количества возмущения) включающих:
- шрифты;
- имена слоёв;
- цвета слоёв;
- цветозависимые стили печати.
К передаваемому (пересылаемому) пакету документации можно было бы "цеплять" не шрифты и стили печати, а только ссылку на веб-страницу, расположенную на данном ресурсе, где всё это есть с рекомендациями по использованию.