[Chief Justice]

Вот вопрос тут возник один...
Скорее по комбинациям загружений...
При расчете плоской рамы, ставяться два загружения: ветер слева, ветер справа... (в каждом случае одна наветрянная другая подветрянная сторона)
А какие комбинации для ветра задаются при расчете здания целиком?...
А если здание треугольное в плане, то как?...
Все аналогично?... Четыре загружения? Или?...

[dermoon]

Да в принципе можно сколько угодно, хуже не будет, просто чем больше вариантов, тем больше и дольше считаются РСУ. Для треугольных не знаю, для прямоугольных обычно 8 вариантов - 4 нормали и 4 под 45 град.

[Chief Justice]

Спасибо... Более-менее понятно...
Т.е. 8 взаимоисключающих загружений...
Кстати, при таком подходе по углам считают с повышающими коэффициентами?...
Да, еще вопрос по РСУ в SCAD:
Все взаимоисключающие загружения заносятся в одну группу, правильно?...

[EUDGEN]

Здравствуйте!
Хочу поделиться опытом:
Для здания, если оно не состоит из одних дыр (есть стены, окна), ветровую нагрузку, как впрочим и сейсмическую, достаточно было бы
сосредоточить в ц.т. плана (поярусно) и рассмотреть 2 ортогональные взаимоисключающиеся загружения (если есть сомнения, что направления неэкстремальны, можно добавить еще 2 загр. под 45градусов, как было сказано выше). Другое дело, если план несимметричен (неортогонален или н.п.), то гориз. нагрузку надо рассредоточить в ц.т. характерных зон плана (опять же поярусно). Здесь наблюдается некоторое волевое решение, но ошибок значительных не будет, если правильно посчитана сама гориз.нагрузка. Я, например, считаю по ВЕСТ, суммирую подветренную и заветренную величины, привожу к ярусам, а далее прикладываю в узлы (ц.т.) поярусно. Да. все ветровые взаимоисключающиеся в одном списке. Есть нюанс. При учете пульсаций ветра, статическую ветровую в РСУ надо назвать правильно. Соответственно и пульсационную но это, уже, не по теме.
Не спорю, бывают схемы, где корректней учитывать отдельно напор и отсос, и ветер прикладывать распределенным (т/м2 или т/п.м.) по поверхности (парусу) воздействия (рекламные щиты, большепролетные каркасно-панельные и т.п.) Здесь возможно необходимо рассматривать воздействие ветра, как было высказано в пред. постах.

[v_alex]

а как задать ветер в пространственном покрытии? купол, покрытие Гаусовской кривизны, оболочка... в СНиПе эти нагрузки двумерны...

[EUDGEN]

v_alex
Учесть ветровую нагрузку для сферы(схема 12,а СНиП2.0107-85) и для цилиндр. пов-тей( сх.12,б) , как показано на рисунках, не просто!
Но я придерживаюсь такого приема: нагрузку для таких схем надо привести к частным (суммарным) значениям для каждого из векторов воздействия (радиально, даметрально или по фронту), но не потерять в абсолюте. В СКАДе нагрузки на оболочечные элементы задаются в местной системе координат. Все нагрузки одного вида воздействия (по всем векторам воздействия) д.б. в одном загружении. Для осесимметричных схем, очевидно, будет всего одно ветровое воздействие, при этом усилия и др. рез-ты в идентичных эл-тах приним-ся по аналогии.

[EUDGEN]

Кому интересно:
Рассчитываю пространственный каркас рекламного щита с габаритами 36 м, при высоте 11 м. Стойки с габаритами 700х500, щит крепится к двум решетчатым балкам, каждая с габаритами сечения 700х1000 (длина в свету 35 м). Здесь картинка, следом - файл spr.
PS
Посоветуйте и проверьте, правильно ли задал пульсации в динамике и коэф-ты в РСУ? По протоколу: статика ветровая составляет 5.76 тонн, пульсации - 7.16, как бы логично, но ....
Суммарные внешние нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- 0 0 8.74233 0 0 0
2- 0 -5.76 0 0 0 0
3- 1 0 7.16828 0 0 0 0
[ATTACH]1146144105.jpg[/ATTACH]

[EUDGEN]

Здесь файл исходник, переименовать в spr.
[ATTACH]1146144343.rar[/ATTACH]

[Engineer IA]

EUDGEN

сосредоточить в ц.т. плана (поярусно)

Сосредоточивая в ц.т. плана, ветровую нагрузку придется прилагать к конкретным конструкциям. Не исказит ли это картину НДС в этом месте? Или Вы настолько опытны, что идете на это намеренно?

Посмотрел Вашу схему. К сожалению не могу сказать что-нибудь толковое по РС. Скорее сам учусь. Не могу понять, почему разрешены перемещения по Z в опорных узлах? Прошу просветить.

[EUDGEN]

Сосредоточивая в ц.т. плана, ветровую нагрузку придется прилагать к конкретным конструкциям. Не исказит ли это картину НДС в этом месте? Или Вы настолько опытны, что идете на это намеренно?

1. Ветровая нагрузка, действующая на обдуваемую поверхность, в итоге воспринимается несущими конструкциями каркаса, а последние включаются в работу пропорционально своим жесткостям благодаря дискам перекрытий. Следовательно, достаточно всю ветровую нагрузку, приходящуюся на ярус, приложить в условном центре жесткостей (небольшие погрешности неощутимы). Есть некоторые НО, зависящие от особенностей обдуваемых конструкций: если их вклад в работу по парусности значителен, то есно, нужно ветер прикладывать по месту действия.

Посмотрел Вашу схему. К сожалению не могу сказать что-нибудь толковое по РС. Скорее сам учусь. Не могу понять, почему разрешены перемещения по Z в опорных узлах? Прошу просветить.

2. По моей рекламное загогулине: конструкция экстремальная но габаритам и по конструктивному решению. После предварительного расчета, я получил громадные перемещения от ветра (прогиб и выгиб). Выполнил вариант расчета с уширением опорной базы стоек до 1.5 метра. Картина улучшилась значительно, но по выгибу 130 мм похоже, по ограничениям, не проходит, но какие нормы регламентируют перемещения подобных конструкций, не уверен..? Если сравнивать с расчетами дымовых труб, то 1/75 высоты, а если применить аналогию зданий и сооружений (эстакады, путепроводы и т.п.) , то рекламный щит не является таковым сооружением...
Кто встречался, подскажите...
3. Для выявления явных усилий в анкерных болтах у опор, я ввел связи конечной жесткости EF=10000 т (КЭ51). Естественно, связи по Z на опорные узлы не накладываются (их роль играют связи конечной жесткости).
PS
Вопрос все тот же: пульсации ветра и формирование РСУ. Не допустил ли я ошибки? Загружение 1 -с.вес, загружение 2 - ветер статика, загружение 3 - пульсации.
И конечно нормы по перемещениям? К какому типу сооружений отнести?

[Колян]

Я не знаю для каких целей Вам это нужно, но может Вам перетяжку лучше сделать???... Монтировать баннерную ткань на такую высоту гораздо легче, если это "мобильная" реклама...

Меня удивил элемент 1266, это пластина толщиной 10см???
и элемент 938 объемный весс 8.6тонн??? Может у меня СКАД гонит...

Если оставлять как есть.... Ветер для начала задать порядка 100кг и сделать прикидычный расчет, отклонение ног не более 1/200h, а то будут качаться при монтаже какой-нибудь штуки.... потом уточнять...
[ATTACH]1146230481.jpg[/ATTACH]

[Engineer IA]

EUDGEN
Спасибо за ответ. Для меня это просто находка. Я всегда сложнее ветер задавал.

По расчетной схеме все кажется логичным. Собственный вес, ветер статический и пульсации. Конструкция относительно легкая, что исключает заботы от просадок грунтового основания. В зависимости от географии, возможны атмосферные осадки: тогда снег, наледь и прочее.

[EUDGEN]

Колян
Узлы сопряжений балок-ферм со стойками ужесточены за счет пластин, толщиной 10 мм (видимо я ошибся, задав 0.1), но они погоды не делают и проблема в другом:

Вопрос все тот же: пульсации ветра и формирование РСУ. Не допустил ли я ошибки? Загружение 1 -с.вес, загружение 2 - ветер статика, загружение 3 - пульсации. И конечно нормы по перемещениям? К какому типу сооружений отнести такой рекламный щит?

Ваша картинка приемлема для небольших пролетов 10...12 м, а тут 35 метров, представляете, какая будет хлопушка?
Даже при стержневых балках выгиб 150 мм.
Вот финишный вариант каркаса рекламного щита. Пролет 36 м, опора понизу 1500 х500 мм (вверху 700 х 500) , высота 11 м. Наверное, не очень хорошее решение ( вес 9 тонн ), но такой заказ... Сомнения в цитате.
[ATTACH]1146564155.jpg[/ATTACH]

[Колян]

всетаки это для рекламы... бывают длиной до 40 метров... правда ширина один метр...
Если задаешь собственный весс то толщина пластин влияет значительно.

[OlegM]

Всем, привет. Вот мучает вопрос: как правильно задать нагрузку на каркасные здания.
В ВУЗе учили- вертикалу на колонны и ВСЕ.
Но вот видел зарубежные расчетные схемы, и в них нагрузка от ветра- на перекрытия.
Открываем Байкова (5изд) стр.505, рис15.15-нагрузки заданны в горизонтальных связях, т.е. перекрытиях.
СНиП II-22-81* "Каменные и армокаменные конструкции" п.6.7 "Каменные стены и столбы зданий при расчете на горизонтальные нагрузки, внецентренное и центральное сжатие следует принимать опертыми в горизонтальном направлении на междуэтажные перекрытия, покрытия и поперечные стены."

Вот и думаю- КАК правильно к колоннам или к перекрытиям или к обоим.
Если прикладываете к перекрытиям, то как задаете? SCAD так хорошо вращает пластинки при триангуляции, то замучешься вводить нагрузку по линии. Я пообщался с представителями SCADSOFTа и они предложили вводить по контуру в узлы плиты фиктивные стержни на порядок заниженной жесткости нулевой плотности.

[Askerovich]

посмотрел. особо не вникал. скад сказал геом. изменяемая схема. смотрите, уточняйте. (см. прикрепленный файл)

пульсация задана верно. я бы еще для уверенности ставил районн А. в запас не помешает. ветер не обязательно задавать на пластины. просто на стержни равномерно распределенную. моментами в стержнях пренибречь
[ATTACH]1161343413.jpg[/ATTACH]

[Red4x]

Не знаю закрыли эту тему или нет но считаю ее довольно интересной т.к. задание ветровых нагрузок считаю занятием довольно муторным, потому хочу поделится тем как я здаю ветровую нагрузку, может кто еще поделится опытом.
Ветер задаю как Eudgen по всей площади КЭ оболочки, если ее не "имитирую" в расчетах то прикладываю к колоннам с учетом грузовой площади по всем 4м направлениям с учетом отсоса, ветровую нагрузку на перекрыти как писал OlegM не задаю, а задаю на покрытие т.к. там возникает отсос.
А вопрос у меня такой подскажите пож. как в Скаде задавать ветровую нагрузку под углом 45 град, или под каким ибо другим углом, а то я не знаю как и выполняю эту функцию разложением ветровой нагрузки на вектора т.е. на состовляющие. !??

[YYY]

Меня уверяют, что в СКАДе можно ветер задать одной кнопкой (не пульсацию). Не очень верю. Сам задавал по элементам на наветренной стороне.
Видел в РОБОТе интересную кнопку "ветровая нагрузка на башню". У меня она не работает. Или я не знаю как она работает. Никто не сталкивался?

Кстати, у меня пульсации обычно получаются больше, чем статический ветер. Ничего страшного в этом нет. Видел такую же картину на паре графиков в умных книжках.

[Askerovich]

Сообщение от Red4x А вопрос у меня такой подскажите пож. как в Скаде задавать ветровую нагрузку под углом 45 град, или под каким ибо другим углом, а то я не знаю как и выполняю эту функцию разложением ветровой нагрузки на вектора т.е. на состовляющие. !??

поворачивай здание. сам разлаживал. это гемор

[Red4x]

Ashkerovich, а по подробнеее. А то сам сказал ГЕМОР великий, покрутил каркас, задал нагрузки различными методами, все равно ставится только в направлении общей системы координат :evil: [/list][/quote]