[cdholder]

Добрый день.

Есть ли кто-нибудь на форуме, кто серьезно и глубоко ковыряет эту вещь. Я уже много чего адаптировал, хотелось бы кое-что специфичное спросить в плане конфигурации... Например, как перетаскивать базу своих вентилей из проекта в проект вроде понятно, а как быть с, например, настройками P&ID, трехмерки и изометрий?

В общем если кто копал - поделитесь знаниями и сами спрашивайте, может я чем помогу.

С Уважением, Куликовский Федор

[cdholder]

Я лично идейный противник C-Soft, но это мое личное мнение. Нельзя отрицать, что в Project studio много сделано для упрощения работы для ваших нужд. Проблема в том, что open API - это open API. Из Plant 3d я сделаю (уже сделал) Project Studio, а вот наоборот - нет. Потом C-Soft продает не только софт, а услуги по его настройки. Никто, как я понял, developers kit вам не даст. Т.е. если вам что-то "загорится" - ждать модуля или примочки можно месяцами. Последнее... Я не специалист, но уважаемые мною программеры уверенно заявляют, что у их коллег из C-Soft либо руки из тазобедренных костей растут, либо там работают тупорылые манагеры, санкционирующие релиз софта с багами и рубящими бабки на "латках" (и скорее всего происходит второе).

P.S. Прошу заметить, я, по понятным причинам, старательно обхожу вопрос цены внедрения того или иного продукта. Поэтому если этот вопрос для вас - актуален, вам непременно нужно составить раскладку по ценам. Для справки: 1 рабочее место AutoCAD Plant Suite (Plant 3d, P&ID, Navisworks Manage) не коробочная (electronic download) стоит по состоянию на ноябрь 2011 года около 13 000 USD, т.е. около 400 000 RUR.

[TonyBrother]

Сообщение от bazzzed ПГС - это принципиальные гидравлические схемы (P&Id). И задача стоит уйти от кульмана (АвтоКад) на более "продвинутый" уровень. С перспективой на будущее выдавать задания монтажникам. Имею в виду ИЗО-чертежи трубопроводов в пространстве строящейся фабрики (напр.) Извини, что немного многословно. В качестве альтернативы рассматривали С-soft, Cadison и проч. приложения для отрисовки схем и пайпинга.

По поводу каталогов:
Cadison имеет базу каталогов ГОСТ по фитингам и трубам. Добавление новых элементов в каталоги происходит гораздо проще чем в Plant 3d. Нет проблем с трубами ПВХ, вентканалами, а также любыми элементами у которых имеется фиксированная длинна.
Получение спецификаций, как коммерческих, так и технических, производится без затруднений, при этом с автоматическим добавлением всех крепежных элементов и соответственно их отображение во всех спецификациях проводится автоматически. Изометрические чертежи можно получать сразу доработанными, согласно требований монтажных организаций.
Элементы схемы P&ID и ее 3D-модели непосредственно связаны через единую базу данных элементов, т. е., например арматура на схеме, в 3D-модели и на чертеже - это один и тот же элемент с одними и теми же свойствами и характеристиками. Если внести изменение на схеме или 3D-модели, то во всех остальных местах замена элемента происходит автоматически.
Согласно доработок:
В Cadison присутствует бесплатный модуль Cadison API, который позволяет разрабатывать любые модули собственноручно, но для более глубокой настройки и адаптации работы системы под определённые нужды, специальные знания программирования не обязательны (любой проектировщик, знающий Exсel может собственноручно вносить изменения и выполнять настройки.)
Касательно стоимости:
Учитывая, что Cadison является продуктом более "продвинутого" уровня (с гораздо большими возможностями), его стоимость сопоставима.

[bazzzed]

То что Cadison "более крут" - спору нет. Приезжали они к нам, показывались, но ответить на конкретные вопросы не смогли (((. От "импортных" коллег чертежи в Cadison`е приходят - круть )) (но это лирика).

Вопрос по настройкам - создаю я "свою палитру", накидываю в нее элементы (символы) и начинаю присваивать им коды/обозначения.
Если у меня один тип арматуры (напр. фильтр сетчатый) соответствует нескольким размерам (Dn10-Dn100) c соответствующими кодами - где забивать данные параметры.
Сейчас интересует именно схематические обозначения на P&Id, без 3-х мерки.

...нужна автоматическая простановка позиций, чтобы: а) не прохлопать какую-нибудь позицию, б) при удалении одной позиции, все остальные перещелкивались. Заранее говорю, сделать это ОЧЕНЬ сложно и не в одну страницу кода. И главное - в принципе не нужно. Насчет удаления позиции и перещелкивания (было Н-1, Н-2, Н-3, Н-4; Н-2 удалили, Н-3 стал Н-2, Н4 стал Н-3) это в принципе бессмысленно.

Немного не соглашусь.
Обязательно найдется проверяющий/монтажник который будет искать эту удаленную позицию Н-2.

Посмотрите на проблему под таким углом: вы выдаете перечень линий, экспликацию или что-то, в чем считываются позиции с техсхемы и передаются в перечень. ЕДИНСТВЕННАЯ задача состоит в том, чтобы все позиции были уникальны и монтажники по заданию технологов могли однозначно определить, например, диаметр, условное давление и рабочую температуру.

Вот тут не поспоришь

[cdholder]

Сообщение от TonyBrother По поводу каталогов: Cadison имеет базу каталогов ГОСТ по фитингам и трубам. Добавление новых элементов в каталоги происходит гораздо проще чем в Plant 3d. Нет проблем с трубами ПВХ, вентканалами, а также любыми элементами у которых имеется фиксированная длинна. Получение спецификаций, как коммерческих, так и технических, производится без затруднений, при этом с автоматическим добавлением всех крепежных элементов и соответственно их отображение во всех спецификациях проводится автоматически. Изометрические чертежи можно получать сразу доработанными, согласно требований монтажных организаций. Элементы схемы P&ID и ее 3D-модели непосредственно связаны через единую базу данных элементов, т. е., например арматура на схеме, в 3D-модели и на чертеже - это один и тот же элемент с одними и теми же свойствами и характеристиками. Если внести изменение на схеме или 3D-модели, то во всех остальных местах замена элемента происходит автоматически. Согласно доработок: В Cadison присутствует бесплатный модуль Cadison API, который позволяет разрабатывать любые модули собственноручно, но для более глубокой настройки и адаптации работы системы под определённые нужды, специальные знания программирования не обязательны (любой проектировщик, знающий Exсel может собственноручно вносить изменения и выполнять настройки.) Касательно стоимости: Учитывая, что Cadison является продуктом более "продвинутого" уровня (с гораздо большими возможностями), его стоимость сопоставима.

Есть мнение, что вы - торговый представитель Cadison и пиарите свой продукт. Мне все равно, я не на ставке у Autodesk (а жаль), но вот пару умных вещей вам скажу:
1) Каталоги по ГОСТ... Я просто вам не верю, потому, что обычно делает локализатор - тыкает DIN-овские фланцы и трубы и говорит, что это ГОСТ. Я даже не буду заводить свой экскаватор, чтобы копать эту тему...
2) Cadison API... Вы либо глубоко не понимающий в кастомизации программного обеспечения человек, либо ваш Cadison API - полный ноль. Я не поверю, что продав нам ваш программный продукт я смогу сесть и в "excell" настроить спецификацию под какую-нибудь экзотическую нужду. Вы хоть понимаете, что Excel, как и Word и все продукты Ms Office - не просто листки бумаги в клеточку и линеечку, а исполняемые VBA приложения?

И последнее... Такого мощного комьюнити как у Autodesk нет ни у кого в отрасли. Про AVEVA, CATIA, INTERGRAPH фиг что добудешь, фиг о чем спросишь и все запросы через оффициальных диллеров.

По поводу "крутых чертежей" - всегда не забывайте про цену внедрения и про то, что, например австрийские инженерные компании (с которыми мы сейчас сотрудничаем и которые работают в Intergraph) просят 5 мультов евро за проект, за который мы просим 60 мультов наших и им, блин, на тарелочке несут. Что для них 2 мульта в лизинг на 100 рабочих мест? Сдача с ролексов - скинулись и купили.

[saippuakauppias]

Сообщение от bazzzed Вопрос по настройкам - создаю я "свою палитру", накидываю в нее элементы (символы) и начинаю присваивать им коды/обозначения. Если у меня один тип арматуры (напр. фильтр сетчатый) соответствует нескольким размерам (Dn10-Dn100) c соответствующими кодами - где забивать данные параметры. Сейчас интересует именно схематические обозначения на P&Id, без 3-х мерки.

Для этой цели делаю так

Сообщение от saippuakauppias У меня формат обозначения из трех подэлементов, например Н1.1 - составляется из [свойство "Type"][свойство "Number"].["define expression"].

Поле "Number" будет характеризовать DN, вот только от трехзначного номера не могу избавиться...

Сообщение от saippuakauppias Поле "Number" по умолчанию имеет формат [NNN], его и требуется изменить на [N*].

[cdholder]

Сообщение от saippuakauppias Для этой цели делаю так Поле "Number" будет характеризовать DN, вот только от трехзначного номера не могу избавиться...

Я 5.12.12 в этой ветки рассказал, но для понятности еще раз по шагам.

Для конкретики возьмем насос General pump. Его настройки как объекта тех схемы (P&ID) находятся в Project setup ---> P&ID DWG Settings ---> Engineering items ---> Equipment ---> Pumps ---> general pump.

Надеюсь, на рисунке все будет понятно.

[saippuakauppias]

Сообщение от cdholder но для понятности еще раз по шагам.

Да, действительно! Что-то я зациклился.. Спасибо!

[kikoyur2]

Подскажите кто знает. Оборудование созданное в Plant 3d имеет странные точки вставки, как их менять?
Перемещение оборудования, труб и.т.д через панель свойств не получается, при снятии галок "только чтение" в настройках проекта, приводит к тому, что данные положения по x,y,z могут копироваться, изменяться, но на чертеже все остается без изменений. Получается только таскать перемещением? Как уменьшить разрядность измерений, у меня до 6-и знаков после запятой.

[cdholder]

Сразу вопрос - как создавалось оборудование? Если через Spec editor, т.е. через параметрические элементы, то точкой вставки будет центр "бантика". Это исторически связано с тем, как программы Auodesk работаю с трубопроводными программами в принципе: сначала рисуется труба (как правило с уклоном), затем на ней размещается арматура, а не труба-->фланец-->прокладка-->арматура-->прокладка-->фланец-->труба. Если вы создаете элемент из блока - точкой вставки оборудования будет точка вставки блока. Крайне не рекомендую преобразовывать в оборудование чистые солиды именно потому, что не понятно, что Plant 3D выберет точкой вставки, поэтому сделайте блок, указав точку, потом преобразовывайте.

Про перемещение оборудования - вообще ничего не понял... Про разрядность - тем более.

Могу сказать, что расстановку оборудования в плане лучше и делать в плане, а не в аксонометрии.
Если под разрядностью измерений вы подразумеваете количество цифр после запятой, то это делается в настройках стиля размерных линий, посмотрите в приложении. Я не знаю как этот диспетчер вызывать по-людски, поэтому пользуюсь командой _dimstyle в командной строке.

[saippuakauppias]

Если разрядность по всему чертежу - то здесь: единицы.pdf

[Zorroko]

Как лучше делать аннотации (размеры, коорд. оси здания, текстовые пояснения) для ортогональных чертежей? В модели видового экрана или на листе?

И немного не отсюда, но по теме. Как настроить размер, чтобы он показывал расстояние между объектами листа в соответствии с масштабом видового экрана? Например, я рисую на листе поверх вьюпорта (масштаб вывода 1:50) осевые здания, между ними 6000, а на размере красуется цифра 120. В тоже время объекты модели он образмеривает правильно.

p.s. Можно ли в Plant создавать сложные разрезы модели на ортогональных чертежах?

[bazzzed]

Сообщение от Zorroko Как настроить размер, чтобы он показывал расстояние между объектами листа в соответствии с масштабом видового экрана?

поставить в свойствах галку "делать размеры ассоциативными".

Сообщение от Zorroko Как лучше делать аннотации (размеры, коорд. оси здания, текстовые пояснения) для ортогональных чертежей?

По мне, все размеры, пометки, выноски и проч., лучше делать на листах, в модели - только модель и оси (если необходимо)

[Zorroko]

bazzzed, разве ассоциативность отвечает за масштаб измерения, а не за привязку к объекту? У меня задача, чтобы размер соответствовал масштабу (между осями была цифра 6000, а не 120), а не ездил за этими осями при перемещении.

[bazzzed]

Zorroko и за масштаб тоже

[Zorroko]

bazzzed, Содержимое модели пересчитывает, а объекты листа 1:1 ставит. Ассоциативность не помогла.

[bazzzed]

Сообщение от saippuakauppias Сообщение от cdholder Когда вы добавляете элемент и правиль определяете его принадлежность - он должен появиться в соответствующем блоке. Если этого не происходит - покрутите ручки, пока не добьетесь нужного эффекта Не понял какие ручки крутить.. 2 условия выполнены были, элемент добавлялся через project setup, и при вынесении его на палитру инструментов упал в самый конец на вкладке equipment, в ручную его перетащил в группу(блок?) pumps.

Удалось разобраться с проблемой?
У меня почему-то при создании элемента он доступен только в том проекте, где создавался. (Может и раньше так было, не обращал просто внимания).
Где лежат файлы "иконок" для "внесения в палитру"?

[cdholder]

Сообщение от bazzzed Удалось разобраться с проблемой? У меня почему-то при создании элемента он доступен только в том проекте, где создавался. (Может и раньше так было, не обращал просто внимания). Где лежат файлы "иконок" для "внесения в палитру"?

Тут сложный концептуальный вопрос... К сожалению в Plant 3D достаточно сложная система с выбором "системы символов". С этого вопроса я, собственно и начал всю ветку, так что давайте думать вместе.

Проблема, насколько я понимаю, в следующем: каждый из нас за время работы создает некую базу "иконок" - условных обозначений. Есть стандарт ISA-5.5-1985 для обозначения элементов техсхемы (оборудование, арматура и т.п.) и стандарт ISA-5.1-1984(R1992) для обозначения КИПиА. Не всех они устраивают и всем хочется таскать из проекта в проект свои обозначения. Есть мнение, что палитра условных обозначений - это не просто tool palette, т.е. нельзя ее создать обычными средствами AutoCAD, т.е. _adcenter ---> выбираем файл ---> create tool palette. Значит нельзя просто добавить блок в соответствующий файл стандарта (PIP, ANSI, JIP, ISO) и надеяться, что в дереве настойки проекта появится сразу интеллектуальная элемент со всеми нужными примочками.

Я знаю как это делается на Западе: так вообще самый первый лист самого первого тома проекта - это лист условных обозначений. Т.е. перед тем как начать создавать даже не техсхему, а структуру проекта в Plant 3d - нужно наделать (доделать) себе условных обозначений. После этого все последующие проекты нужно создавать на основе предыдущих.

И самая главная проблема с которой столкнулся лично я - когда ты поднимаешь древний проект в котором только базовые условные обозначения и тебе надо его переделать/дополнить, то приходится деталюшки вносить по-новой. С одной стороны - на пол часа работы, с другой - а зачем так не рационально (риторический вопрос).

[bazzzed]

Сообщение от cdholder Я знаю как это делается на Западе: так вообще самый первый лист самого первого тома проекта - это лист условных обозначений. Т.е. перед тем как начать создавать даже не техсхему, а структуру проекта в Plant 3d - нужно наделать (доделать) себе условных обозначений. После этого все последующие проекты нужно создавать на основе предыдущих.

Хорошо, но тогда в каком виде(где) хранятся эти обозначения??
Я думал что в создаваемом в теле проекта файле "projSymbolStyle.dwg", но там новые (измененные) иконки не появились ((
В установленном каталоге Autodesk есть папка SymbolLybrary. Пробовал ковырять символы там - тоже никаких изменений...
Т.е. теперь я "подвис" - как нарисовать свою иконку (((.

[cdholder]

Дык просто в голом AutoCAD и рисуете, создаете из нее блок, а потом, когда создаете новый элемент P&ID - указываете файл, в котором рисовали блок. Т.е. нельзя просто скопировать блок из одного файла в другой минуя интерфейс P&ID - то как раз о чем я и печалился. Не знаю как у вас - у меня например за пару лет набралась библиотечка блоков в 100. Хранятся они в отдельном файле и при переходе с компьютера на компьютер я просто создаю панель инструментов из файла. И еще - не смысла блок делать динамическим, т.к. при перегоне в P&ID все динамические свойства теряются.

P.S. Как с английским? Могу кинуть ссылку на официальные автодесковские видео по Plant 3D - там все есть.

[bazzzed]

Сообщение от cdholder Могу кинуть ссылку на официальные автодесковские видео по Plant 3D - там все есть.

Буду благодарен, с английским дружим, просто не так много ресурсов именно по PnID.
Пока базы элементов (именно пригодной для PnID) как таковой нету, как писал выше - задача подобрать наиболее подходящее решений для отрисовки принципиальных схем.