| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
В моих высказываниях молодой человек было не презрение, а удивление, здесь вы ошиблись,а также попытка предостеречь: если не знаешь - поработай с более опытным человеком. А наиболее простой способ проверить сечения металла это ручками быстро и сомневаться меньше будете, а "вылизывать" до миллиграмма смысла никакого. Выяснять как работает конструкция при помощи программы перед фактической сдачей смысла нет. А на счет расчетных длин читайте справку Кристалла.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
колонн в пространственной расчетной схеме задавать каждую по отдельности - сколько колонн, столько и конструктивных элементов. Для балок расчетная длина не нужна, проще назначить группу отдним выбором.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
Ручками? Да.. совершенно согласен. Пока все не потрогаешь руками нет смысла исспользовать какие либо расчетные стредства. Так же трудно быть хорошим конструктором не поработав на стройке. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Услышал мнение что гибкость - величина обратная прогибу. т.е если проги 1/250 то гибкость соответственно 250 верно ли это? (лично мне кажется нет, по крайней мере прогиб при гибкости 250 не соответствует 1/250 от длины, хотя может не те коэффициенты ставлю)
В общем что скажете? |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 06.06.2005
Eburg
Сообщений: 26
|
Цитата:
3000/150=20 мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Где тут цитатник, туда бы занести . |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
|
|||
|
||||
менеджер проекта Регистрация: 01.04.2009
Москва
Сообщений: 33
|
Друзья, я тоже пока только осваиваю самостоятельно скад, и проанализировав не одну тему по поводу подбора сечении металла в скаде, пришёл к выводу что наиболее правильно подбираться сечения вручную, путем анализирования прогиба того или иного элемента и сопоставления с нормами в СНиП. я правильно понял?
Во вложении фаил для расчета купола. купол выполнен из стекла, а ребра из алюминиевого профиля. максимальный прогиб -7,2 см при длине дуги 18,84 метров. получается примерно соотношение 1/261. проходит ли это по СНиПу для данной схемы(вопрос возник из-за не прямолинейности конструкции..)? И какой максимальный прогиб должен быть? 1/150? правильно ли выполнена схема и выполнены назначения? Заранее благодарю за ответы, Сергей
__________________
Дураков на свете мало, но они расставлены так грамотно, что попадаются на каждом шагу Последний раз редактировалось Danvitz, 05.08.2009 в 10:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Вообще органичение по прогибам это ограничения эстетико психологичесике или конструктивные. Я думаю что купол не относиться к любому из этих требований.
Возникает множество вопросов по вашему вопросу: 1 почему вопрос задан в теме подбора сечений металлопроката? 2 Вы говорите о прогибе 7,2 см, но нет РСН, по которому этот "прогиб" в расчете можно посмотреть. Вообще в расчете деформации минимальные (меньше миллиметра). 3 Почему в расчете заданно стекло? Не считал купола, но сомневаюсь что в работе купола должно учитываться стекло. Скорее наоборот должны быть специально продуманны узлы чтобы это стекло не "защемлялось" и не учавствовало в работе. 4 Каркас купола это элементы работающие на сжатие в основном, и должны подбираться по устойчивости. Все ИМХО PS Про дураков это вы верно подметили. Красивое выражение.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
менеджер проекта Регистрация: 01.04.2009
Москва
Сообщений: 33
|
Цитата:
1) Не хотелось плодить темы, мне показалась эта тема наиболее близкой. тем более в ней обсуждение коснулось предельных прогибов по СНиП. 2) О прогибе судил по максимальному перемещению одного из верхних узлов - 7.5см ... Как мне в программе посмотреть величину прогиба и деформации в стержнях? Программа может после расчета отображает прогибы. не знаю где искать численную величину. 3) Не знал как удобнее ввести снеговую нагрузку. не хотелось собираться её вручную и назначать её для всех ребер. а когда есть пластины(стекло) между ребрами, их удобно загрузить простой распределенной вертикальной нагрузкой. тогда стекло передаст нагрузку на ребра. думаете это не корректно? или лучше ввести распределенную нагрузку от стекла и от снега на ребра?.... Что не хватает в моём проекте, по вашему? что нужно добавить или исправить? ________________ С Уважением, Сергей
__________________
Дураков на свете мало, но они расставлены так грамотно, что попадаются на каждом шагу Последний раз редактировалось Danvitz, 05.08.2009 в 13:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
1 разве нагрузка на купол будет равномерно распределенная? Смотри СНиП 2.01.07-85*
2 таких перемещений 7,5 см в выложенном файле не наблюдаю, вы ничего не путаете? Или может я путаю? [IMG]http://s47.***********/i117/0908/d0/1df2b26989d6t.jpg[/IMG] (создал комбинацию из 1-го и 3-го загружения) 3 Программа SCAD выдает "перемещения". Прогиб нужно вычислять самостоятельно. посомтреть их нигде нельзя и по прогибам расчет не ведеться. Если нужно по прогибам то нужно использовать специальные программы, где вы оперируете не конечным элементом, а конкретным объектом (например балка) который программа автоматически разбивает на КЭ. Одной из таких программ является Robot STR. 4 Стекла я бы из расчета убрал и задал как нагрузку - на мой взягляд они не должны учавстоввать в создании жесткости структуры. Загружать в SCAD правильнее ребра. В Иных программах, где присутствуют объекты не имеющие жесткости (опять же тот же Robot STR) удобнее задавать нагрузку на поверхность.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
менеджер проекта Регистрация: 01.04.2009
Москва
Сообщений: 33
|
1) Соверешенно с Вами согласен. к сожалению, пока не научился создавать такое загружение для не плоских рам. буду благодарен, если Вы или кто нибудь другой подскажет как приложить такое загружение.
2) Да, извиняюсь. моя ошибка, думал что у меня размерность в метрах. 3),4) Спасибо за совет, обязательно попробую в будущем освоить эти программы. Никто не подскажет как в скаде к куполу приложить снеговую нагрузку изменяющуюся в соответствии с геометрией купола? по краям купола нагрузка же будет меньше чем на вершине!
__________________
Дураков на свете мало, но они расставлены так грамотно, что попадаются на каждом шагу Последний раз редактировалось Danvitz, 06.08.2009 в 14:19. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 13.02.2009
г. Чугуев. Украина.
Сообщений: 62
|
Имел ту же проблему. Как на стальные балки пролётом 6 метров с шагм 2 метра передать нагрузку от веса ЖБ плиты и полезную нагрузку(или снеговую). Если я поверх балок размещал ЖБ плиту размером 6х2 метра с реальной толщиной 9 см и нагружал плиту, то почти вся нагрузка с пластины-плиты передавалась через узлы пластин на опорные узлы балок, а непосредственно балки не нагружались. Перепробовав разные варианты, пришел к тому, что разбил балки-стержни на 6 частей(можно больше-точнее расчёт) Затем рабил плиту на 6 частей и назначил ей минимальную толщину. Вес плиты добавил как постоянную нагрузку. В таком варианте нагрузки передавал на пластины а оттуда они передавались на стержни. Результаты рассчёта были почти идентчны тем, если бы нагрузки собрать сразу для стержней и загрузить стержни. Может быть я изобретал велосипед, но информации по этому вопросу не нашёл и "варился в собственном соку".Что скажут "профи"?
Последний раз редактировалось Mike1, 17.02.2010 в 15:55. |
|||