|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.04.2010, 15:40 | #1 | |
Дноуглубление подвала! Без шпунта? Заказчик бунтует.
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 20864
|
|
||||
Шпунт заглублен на 3 метра по расчету? Если нет, посчитайте может сторгуетесь до 2-х метров. Вообще без шпунта стремная затея.
Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов (к СНиП 3.02.01-83) Часть 2 Цитата:
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
Шпунт 4метра. Меньше не проходит. Фирма, которая хочет сделать это без шпунта опытная, подобные вещи делала и зарекомендовала себя очень хорошо.Все что я знаю это то, что они хотят делать, как я писал, по маленьким захваткам-1м длинной (а шпунт рассчитан на разработанный котлован). Но как именно делать по захваткам и что ещё при этом нужно не знаю.
Заказчик собирается не подрядчиков послать а нас, т.к. хочет сделать подешевле и верит этой фирме. Я допускаю, что возможно как-то это сделать без шпунта, но как не знаю. Последний раз редактировалось ZSM, 15.04.2010 в 16:34. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Вы хотите заглубиться на 600 мм и ставите шпунт?Правильно заказчик отказывается.Пример - Романов двор в Москве.ВЫполнено заглубление подвала на один этаж захватками по 1 м и подведена фундаментная плита без всякого шпунта.Да и еще 2 этажа надстроены
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Не сравнивайте грунты в Москве и Питере! У нас столько зданий трещит от того что подвалы кое-как углубляют. А по этой теме, на самом деле мало информации и литературы в части касающейся технологии производства таких работ. Принципиальных вариантов усилиения фундаментов целые альбомы, а вот их реализация отдаётся на откуп строителям. Вопрос и по сей день актуален, интересно было бы послушать людей которые выполняли такие работы и каким образом, вот Вы igr, взяли бы и поделились более детально своим опытом
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
При захватках в 1 метр что выпора не будет? Дайте ссылки на литературу. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Это было лет 10 назад и чертежей нет.Я вел тогда авторский надзор.Вам этот способ больше всего подходит.При ширине подошвы 1,5 м можно спокойно подкапываться захватками по 1 м и под подошву подводить жб плиту с выпусками, которые станут армированием пола.Необходимо только обследовать бутовый фундамент, его состояние.Может быть надо делать банкетки с внутренней стороны.Трудно советовать не имея материалов.У вас же в Питере есть специалисты.
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Именно так и делают, только вот технология производства таких работ нигде не освещена. Я думаю что у автора вопрос как раз по технологии реализации таких проектных решений. Например, как между собой перевязываются захватки? Как выставляется опалубка? Как эти самые захватки бетонируются? А также уместен вопрос с выпором грунта, когда это водонасыщенный пылеватый песок, то он и без нагрузки в любую яму поплывёт.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
|
на самом деле спор об ответственности
подрядчик не хочет ни за что не отвечать, заказчик хочет сэкономить денег если б я делал эту работу сам - я скорее всего обошелся бы без шпунта, но в любом случае оставил бы шпунт в проекте конкретно по производству работ - мне кажется, что оптимальным по цене было бы сделать короткий стальной шпунт (например завинчивающийся), раскрепить его сверху стальным профилем и работать захватками шпунт в этом случае нужен только для того, чтобы в процессе производства работ грунт не высыпался/вымывался из под фундамента |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
[FONT='Times New Roman']Также: согласно П.9.2. ТСН-50-302-2004-Глубина заложения подошвы фундаментов от уровня пола подполья (подвала) при температуре воздуха в подполье (подвале) в период эксплуатации не ниже ±0 °С должна быть не менее 50 см.[/FONT] |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Надо смотреть состояние бутового фундамента и тип грунта.При хорошем состоянии бута и связном грунте захватки можно делать более метра.Захватка принимается в пределах ширины фундамента.Я видел подкопы шириной 1,5 м высотой в пределах 300 мм куда засовывали блок из двух сеток и сразу заливали бетоном и вибрировали.Следующую захватку делели на следующий день через 2 м.Анологично шли по второй стене.Естественно проект и ППР согласовывали в НИИОСП и начинали работу при них.
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Вот, кстати, что ещё в ТСН пишут
Цитата:
1. Инъекция в тело фундамента 2. Инъекция в основание фундамента 3. Усиление буроинъекционными сваями. Но в том случае не было углубления подвала,хотя что мешает пойти по этой же схеме? Провели все 3 этапа этих работ, далее захватками подкапываем на нужную глубину фундамент, при этом смотрим что там получилось в результате инъекции, я думаю что как минимум нормальный связный массив с прослойками растврора (как торт "Наполеон" ), и далее как сказал igr, : Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
ВАЖНО: Если произойдет ЧП при строительстве и начнутся разборы полетов, не сможем же мы (проектировщики) сказать, что мол, "я видел раньше так делали", "вроде бы грунт связный", "фундамент в хорошем состоянии, поэтому так и решили делать". Нужен научный подход с понимание сути происходящего, а не на ощуп. С обязательным согласованием со СНиП!И литература нужна соответствующая. Хотя, опыт увиденного тоже важен. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Согласен с igr.
В данной ситуации можно обойтись без шпунта. Работать захватками не по 1м, а хотя бы по 1,5. При этом не ограничиваться устройством пола, а завести плиту под существующий фундамент. Т.к. ширина фундамента приличная, то лучше делать усиление на всю ширину существующего фундамента и толщиной не менее 500мм(чисто технологически). Размер захватки 1,5 м нужен для обеспечения перехлеста арматуры соседних участков. Чтобы при подкопе под существующий фундамент верхние конструкции фундаментов и стен не повело по верху фундамента (или чуть ниже) делают монолитный пояс достаточной жесткости. Он нужен для того чтобы при возможном выпоре грунта из под фрагментов фундаментов нагрузка от участка стены над этим местом распределилась на соседние. Что касается работ по опалубке, армированию и бетонированию, то они мало чем отличаются от таких же работ в обычных условиях. Для гарантии успеха данного мероприятия можно проинъецировать существующие бутовые фундаменты спецсоставами. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Для ратующих без шпунта и захватками..
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
мы делали углубление подвала с отметки -0,5 до отметки -3,5м при УГВ -1м - в пойме реки Яузы. Сделали завесу вокруг здания и нормально работали. А в ситуации автора - шпунт против воды ему так же не поможет. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Шпунтовая стенка | опус | Основания и фундаменты | 299 | 06.02.2019 11:27 |
Плита по грунту без подвала | Bagira | Основания и фундаменты | 2 | 02.03.2010 08:02 |